ใครว่า L1,L2,L3 ไม่สำคัญ....

[Temujin]

มีหลายๆท่าน บอกว่าเป็นแค่ส่วนเสริม แต่สมัยผมเรียนมีช่างหัวใส คอยหลอกเงินผม (แต่ไม่ได้กินผมหรอก มีอาจารย์ดี) ปิด L2 ทำให้เครื่องบูทช้า นอกจากจะปิดบูท ครั้งแรก สอง สาม แล้วบอกว่าเมนบอร์ดเสียแล้ว นี่มันยังปิด L2 แล้วบอกว่า CPU เสียอีกครับ...พี่น้อง

[Temujin]

ตามหลักแล้วการทำงานของ CPU มันจะประมวลผล มันต้องดึงข้อมูลจาก L1 L2 แรม (ถ้าไม่มี L3) บัฟเฟอร์ HDD CDROM ก่อนที่จะสั่งให้มอเตอร์หมุนจานหรือแผ่นครับ นี่แหละที่ Intel กิน AMD ไม่ลง เพราะ AMD L1 เยอะกว่า ต่อให้ใช้เทคโนโลยี Full Duplex มายัดใส่ CPU ตัวเองก็ตาม...

[hwh727cr]

ตามหลักแล้วการทำงานของ CPU มันจะประมวลผล มันต้องดึงข้อมูลจาก L1 L2 แรม (ถ้าไม่มี L3) บัฟเฟอร์ HDD CDROM ก่อนที่จะสั่งให้มอเตอร์หมุนจานหรือแผ่นครับ นี่แหละที่ Intel กิน AMD ไม่ลง เพราะ AMD L1 เยอะกว่า ต่อให้ใช้เทคโนโลยี Full Duplex มายัดใส่ CPU ตัวเองก็ตาม...

+1

[ปวดตับ]

 

L1 .........

[ปวดตับ]

L1 ......

อ่อ เยอะกว่าจริงๆด้วย

(แล้วทำไม Intel ไม่ยัด L1 ให้มากๆหรอครับ)

อันนี้ไม่ทราบจริงๆ ขอวิทยาทานจากท่าน Tamujin ทีครับ

[K€nGja1]

จิงด้วยแฮะ  อิอิ

[ปวดตับ]

จิงด้วยแฮะ  อิอิ

L3 เยอะกว่าเค้าอีกอ่า ................. 

[ZhuJiaoQian]

ตามหลักแล้วการทำงานของ CPU มันจะประมวลผล มันต้องดึงข้อมูลจาก L1 L2 แรม (ถ้าไม่มี L3) บัฟเฟอร์ HDD CDROM ก่อนที่จะสั่งให้มอเตอร์หมุนจานหรือแผ่นครับ นี่แหละที่ Intel กิน AMD ไม่ลง เพราะ AMD L1 เยอะกว่า ต่อให้ใช้เทคโนโลยี Full Duplex มายัดใส่ CPU ตัวเองก็ตาม...

งั้นก็ดีใจที่ตัดสินใจถูก เอา amd 

[K€nGja1]

จิงด้วยแฮะ  อิอิ

L3 เยอะกว่าเค้าอีกอ่า .................  

ฮ่าๆ   นิดหน่อย

แต่  เวลา ลากล่ะก็  AMD แพ้ตั้งแต่ในมุ้งแล้ว  อิอิ    

Socket 1155 ของอินเทล ตอนนี้ ลากไป 5.0GHz สบายๆ   เลยตอนนี้   อยากเล่น แต่ งบไม่มีแล้ว

[ปวดตับ]

จิงด้วยแฮะ  อิอิ

L3 เยอะกว่าเค้าอีกอ่า .................  

ฮ่าๆ   นิดหน่อย

แต่  เวลา ลากล่ะก็  AMD แพ้ตั้งแต่ในมุ้งแล้ว  อิอิ    

Socket 1155 ของอินเทล ตอนนี้ ลากไป 5.0GHz สบายๆ   เลยตอนนี้   อยากเล่น แต่ งบไม่มีแล้ว

มันอยู่ที่บอร์ดด้วยอ่าครับ

บอร์ด AMD มี 2 เกรด

เกรด STB 2000 อันนี้จะลากได้ไม่ไกล เหมาะกับใช้เดิมๆ ราคาไม่เกิน 2000

เกรด STB 5200 อันนี้จะลากได้สุดโลก แล้วแต่ฝีมือน่ะครับ ราคาแพงสุดๆ

 

พูดไปตามประสาคอ AMD ครับ 555

เคยใช้บอร์ด STB 5200 อยู่ตัว ลากได้หนักเหมือนกัน แต่ฝีมือยังไม่ถึงครับ เลยใช้เดิมๆดีกว่า 

[เเมวมองเชียงรายโฟกัส]

เเต่ผมก็เข้าข้าวIntel  เพราะสาวกIntel  ไม่ค่อยได้เล่นเกมส์ อิอิอิ

[WalkManUser]

พูดถึง L1 Cache >>>Only<<<

Intel ใช้วิธีการส่งข้อมูลแแบบ Quad-pumped
ใน 1 รอบสัญญาณนาฬิกา สามารถรับส่งข้อมูลได้ 8 way

ของ AMD ทำงานแบบ Double Data Rate
ใน 1 รอบสัญญาณนาฬิกา สามารถรับส่งข้อมูลได้ 2 way

ดังนั้น cache L1 ที่ต่างกันแค่น้อยนิด จึงไม่มีผลต่อการใช้งานแบบชัดเจน

ตั้งแต่ L2 ขึ้นไปจะมีผลอย่างชัดเจน ดูง่ายๆ AMD กินขาด

แต่ก็มีเรื่องของ Stapping เข้ามาเอี่ยวอีก
(การพบข้อผิดพลาดในส่วนของ MicroCode บน Core ของCPU นั้นๆไม่สมบูรณ์
ก็จะทำการแก้ไขใหม่ ค่าของ stapping คือจำนวนรอบที่สามารถ แก้ไขข้อผิดพลาด)

จะเห็นได้ว่า AMD มีค่า Stapping เท่ากับ 0 ก็หมายความว่า จะสามารถแก้ไขข้อผิดพลาดแค่ครั้งเดียวเท่านั้น
แต่มันมีข้อดีแอบแฝงคือ ความสำเร็จในการ Overclock จะมี % สูงกว่า Intel ที่มีค่า Stapping สูงกว่า
แต่ให้ความสเถียรกว่า AMD แต่ความสำเร็จในการ Overclock จะมี % ต่ำกว่า AMD แต่ใช่ว่าจะ Overclock ไม่ได้

ส่วนรุ่นที่ลงท้ายด้วยตัว K เค้าบอกว่าทำออกมาสำหรับ การ OC เป็นพิเศษ และลิ้งเพิ่มเติมด้านล่าง
http://comtour.lannapoly.ac.th/index.php?name=knowledge&file=readknowledge&id=15

สรุป ไม่ได้หมายความว่า ค่ายใหนจะดีกว่ากัน มันเป็นเพียงแค่ ความเหมาะสมของการใช้งานมากกว่า
แล้วก็ความพึ่งพอใจส่วนตัว ที่จะเลือกใช้สินค้า ยี่ห้อนั้นๆ

ส่วนตัวชอบ AMD มากกว่า Intel ครับ(บอร์ดถูก และสวยกว่า ในราคาที่เท่ากัน)
แต่ที่ผมจำเป็นต้องศึกษา Intel มากกว่า เพราะลูกค้าชอบมาถาม เกี่ยวกับ Intel ตัวใหม่ๆ
ช่วงนี้ผมก็ยังสนุก กับการลุ้นเปิดหัว Phenom เจ้ากล่องดำ ขณะที่ชาวบ้านเค้าเลิกเห่อไปแล้ว ผมก็ยังมันส์อยู่ดี  

[Temujin]

 

อ่อ เยอะกว่าจริงๆด้วย

(แล้วทำไม Intel ไม่ยัด L1 ให้มากๆหรอครับ)

อันนี้ไม่ทราบจริงๆ ขอวิทยาทานจากท่าน Tamujin ทีครับ


อันนี้ผมก็ไม่ทราบนะครับ แต่รู้ว่า เทคโนโลยี L1 นี้แพงกว่าเพื่อน ในบรรดาทั้งหมดของ L รวมทั้งเลนส์ L ของ Canon ด้วย  (เกี่ยวกันรึเปล่า)

[ปวดตับ]

เอามาให้อ่านเล่นๆครับ
ทำไม cpu intel ถึงมี L2 มาก ชึ้งแตกต่างจากของ AMD ที่มี L2 น้อย

การออกแบบมันต่างกันครับ ผมเทียบ PhenomII X4 กับ Core2Quad แล้วกันครับ

มาเทียบกันที่ L1 Cache

CPU AMD L1 128KB ต่อ 1 Core
CPU Intel L1 64KB ต่อ 1 Core

จะเห็นว่า L1 ของ Intel เล็กกว่า แต่เร็วกว่า AMD นะครับ สิ่งที่แตกต่างเลยคือ ใช้ Cache แบบ inclusive ข้อมูลที่อยู่ใน L1 ของ Intel นั้นเป็นข้อมูลที่มีอยู่ใน L2

แต่ในส่วนของ AMD เป็นแบบ Exclusive คือ ข้อมูลที่อยู่ใน L1 จะไม่มีอยู่ใน L2 ครับ

ดังนั้น อย่าแปลกใจว่าทำไม Intel ถึงไม่เพิ่มขนาด L1 ให้มากๆ แต่ไปเพิ่ม L2 มากๆแทน..

--------------------------------------------------------
เทียบกันต่อที่ L2

CPU AMD L2 512KB,1024KB ต่อ 1 Core 
CPU Intel L2 2MB,4MB,6MB Shared  ต่อ 2 Core

อย่าแปลกใจนะครับ ว่าทำไม L2 AMD ให้มาน้อย แต่ Intel กลับใส่มาแบบขนาดใหญ่มาก ก็เพราะว่าของ Intel นั้น ใช้ Cache ขนาดใหญ่ Shared เพื่อที่ว่า เวลา CPU ต้องการข้อมูลเพื่อประมวลผล แทนที่จะต้องไปอ่านจากแรมอยู่ตลอด (ซึ่งช้ากว่า L2 เป็นอย่างมาก)

จึงพยายามขยายขนาดของ L2 เพื่อที่จะได้เก็บข้อมูลได้มากขึ้น ทำให้มีโอกาสที่หาข้อมูลใน L2 ไม่เจอแล้วต้องไปอ่านข้อมูลที่แรมนั้น น้อยลง (ถ้าเกิดเหตุการณ์แบบนี้เรียกว่า Cache Miss) ทำให้ทำงานได้เร็วมากขึ้น

ส่วนที่เป็นแบบ Shared ก็เป็นเทคนิคหนึ่ง ในการรับส่งข้อมูล ระหว่าง Core แต่ละ Core ของ CPU นะครับ  เช่น Core แรก กำลังทำงานอะไรซักอย่างต้องการจะส่งต่อให้ Core ที่ 2

ถ้าเป็น L2 Cache แบบแยกของใครของมัน
- Core ที่ 1 ส่งข้อมูลไปเขียนไว้ที่แรม
- Core ที่ 2 ไปอ่านข้อมูลจากแรม

ถ้าเป็น L2 Cache Shared
- Core ที่ 1 เขียนข้อมูลไว้ที่ L2 Cache
- Core ที่ 2 อ่านข้อมูลจาก L2 Cache

ซึ่ง L2 นั้นมีความเร็วในการอ่านเขียนข้อมูลเร็วกว่าแรมมากๆ  ทำให้ L2 Cache Shared นั้นทำงานได้ดีกว่า

ส่วนที่เห็นว่าทำไมต้องมี L2 Cache 2 ส่วน เช่น
Q6600 4MB+4MB = 8MB 
Q8x00  2MB+2MB = 4MB

ก็เพราะ Core2Quad คือ Core2Duo 2ตัวมาแปะด้วยกันนั่นเอง

อ่านๆไป คงจะรู้สึกว่า แล้ว AMD ก็แย่  L2 ก็เล็ก แถมไม่แชร์กันอีกต่างหาก

AMD ถึงได้พัฒนา Phenom ขึ้นมายังไงล่ะครับ ใช้ L3 Shared ขนาด 2MB,4MB,6MB สำหรับทุก Core บน CPU  (แล้วแต่ว่าซื้อมาเป็น Dual Core , Triple Core , Quad Core)  หลักการเดียวกับ Intel ครับ

ซึ่ง Intel Core i7 ก็หันมาใช้ L3 ขนาด 8MB ครับ แต่ L2 เหลือแค่ 256KB ต่อ 1 Core นะครับ

หลักๆเลยนะครับ CPU ควรจะดู สถาปัตยกรรมเป็นหลักครับ  เรื่อง Cache จะเอามาเทียบกัน ได้เฉพาะ CPU ที่ใช้สถาปัตยกรรมเดียวกันเท่านั้น อย่าเทียบข้ามยี่ห้อ ข้ามสถาปัตยของ CPU เพราะมันเทียบกันไม่ได้ครับ

ผมยกตัวอย่างนะครับ
อย่างเช่น
Pentium D 925 3.0GHz L2 2MB+2MB
เทียบกับ
Pentium Dual-Core E5200 2.5GHz L2 2MB Shared

จะเห็นว่า Pentium D ความถี่การทำงานก็สูง แถม L2 ก็เยอะกว่า แต่จริงๆแล้วประมวลผลสู้ Pentium Dual-Core ไม่ได้นะครับ เพราะสถาปัตยกรรมมันต่างกันครับ

http://guru.google.co.th/guru/thread?tid=3153b15480491e03
 

[ปวดตับ]

ส่วนเรื่องนี้ ห้อง Tech ของ Pantip เค้าเถียงกันจบแล้วครับ

http://topicstock-tech.pantip.com/tech/hardware/topicstock/2009/06/HS2778029/HS2778029.html

[Temujin]

ถูกต้องแล้วครับคุณ Comp 2 แคร์ แต่สำหรับผม ผมจะยืมเงินแม่ก่อน (L1) แล้วค่อยน้อง (L2) แล้วก็ค่อยเพื่อนๆ ( L3 ) ถ้าจำเป็นจริงๆ...

[Temujin]

แต่ยังไง AMD ก็ยังอยู่ครับ Intel นั่นแหละกำลังแย่ หุ้น AMD พุ่งขึ้นแต่ Intel ดิ่ง ตั้งแต่ เค้าจับมือ ATI ไว้อยู่หมัด เงินที่ซื้อก็ได้จาก ชนะ Intel นั่นแหละ หมากเกมส์นี้อีกยาวครับ...ฟิวชั่นนี่  Intel ก็เป็นรอง...

[WalkManUser]

แต่ยังไง AMD ก็ยังอยู่ครับ Intel นั่นแหละกำลังแย่ หุ้น AMD พุ่งขึ้นแต่ Intel ดิ่ง ตั้งแต่ เค้าจับมือ ATI ไว้อยู่หมัด เงินที่ซื้อก็ได้จาก ชนะ Intel นั่นแหละ หมากเกมส์นี้อีกยาวครับ...ฟิวชั่นนี่  Intel ก็เป็นรอง...

+1 ไปครับ >>>แต่หมากเกมส์นี้ยังอีกยาว<<< ม่ะเย็นวันนี้ คุณรุทบอกว่า AMD ซุ้ม CPU ตัวใหม่ ใครทราบรายละเอียด ตั้งกระทู้ใหม่โลด

[ปวดตับ]

แต่ยังไง AMD ก็ยังอยู่ครับ Intel นั่นแหละกำลังแย่ หุ้น AMD พุ่งขึ้นแต่ Intel ดิ่ง ตั้งแต่ เค้าจับมือ ATI ไว้อยู่หมัด เงินที่ซื้อก็ได้จาก ชนะ Intel นั่นแหละ หมากเกมส์นี้อีกยาวครับ...ฟิวชั่นนี่  Intel ก็เป็นรอง...

+1 ไปครับ >>>แต่หมากเกมส์นี้ยังอีกยาว<<< ม่ะเย็นวันนี้ คุณรุทบอกว่า AMD ซุ้ม CPU ตัวใหม่ ใครทราบรายละเอียด ตั้งกระทู้ใหม่โลด

ใบ้ให้ครับ

หมากเกมนี้ .......

Intel พลาดไป 1 อย่างคือเปลี่ยน socket ก่อน AMD เพราะคิดว่าตัวเองกินกับ 775 อิ่มแล้ว

จนออก 1156 มา ซึ่งราคาโหดมาก จนชาว intel ไม่น้อย ย้ายค่ายมา AMD เพราะงบที่จำกัดน่ะแหละ

ซึ่ง AMD ยังเปลี่ยนไปไม่มาก ยังหากินกับ 940/938 ต่อไป ถึงจะเปลี่ยนมาใช้ 938 ก็ไม่กระทบอะไร เพราะ AM3 เกิดมานานแล้ว

แล้วที่ว่า AMD ซุ่ม ก็คือ เค้าเตรียมสถาปัตยกรรมใหม่ (ก็คือเพิ่ม socket ดึงความเร็ว เหมือน Intel น่ะแหละ) แต่รอจังหวะให้ 938 @X6 อิ่มตัวก่อน ให้ชาวบ้านอย่างเรารู้สึกตอนของใหม่ออกว่า เปลี่ยนก็ได้ ไม่เปลี่ยนก็ได้ เหมือนตอนที่ 940 ออกมาเบียด 754 ตอนนั้น

แต่ของใหม่ที่เค้าซุ่มไว้น่ะ คาดว่าจะเป็น CPU all in one ที่เป็นแบบที่มีชิพประมวลผล และชิพประมวลผล Graphic ในตัวเดียวกัน (จำชื่อเป็นทางการไม่ได้) ซึ่งแน่นอน มันเป็นผลมาจากที่ AMD ฮุบโรงงานของ ATi ไว้น่ะแหละครับ

บทความนี้เขียนเองครับ ไม่ได้ก๊อบมา ..........

[hwh727cr]

แต่ยังไง AMD ก็ยังอยู่ครับ Intel นั่นแหละกำลังแย่ หุ้น AMD พุ่งขึ้นแต่ Intel ดิ่ง ตั้งแต่ เค้าจับมือ ATI ไว้อยู่หมัด เงินที่ซื้อก็ได้จาก ชนะ Intel นั่นแหละ หมากเกมส์นี้อีกยาวครับ...ฟิวชั่นนี่  Intel ก็เป็นรอง...

+1 ไปครับ >>>แต่หมากเกมส์นี้ยังอีกยาว<<< ม่ะเย็นวันนี้ คุณรุทบอกว่า AMD ซุ้ม CPU ตัวใหม่ ใครทราบรายละเอียด ตั้งกระทู้ใหม่โลด

น่าจะเป็นx8ใช่ม่ะครับ แต่x8ตัวนี้เข้ามาไทยก่อนi9แน่นอน