เชียงรายโฟกัสดอทคอม สังคมออนไลน์ของคนเชียงราย ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
วันที่ 27 เมษายน 2024, 02:27:49
หน้าแรก ช่วยเหลือ เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก



  • ข้อมูลหลักเว็บไซต์
  • เชียงรายวันนี้
  • ท่องเที่ยว-โพสรูป
  • ตลาดซื้อขายสินค้า
  • ธุรกิจบริการ
  • บอร์ดกลุ่มชมรม
  • อัพเดทกระทู้ล่าสุด
  • อื่นๆ

ประกาศ !! กรุณาอ่านเพื่อทำความเข้าใจ : https://forums.chiangraifocus.com/index.php?topic=1025412.0

+  เว็บบอร์ด เชียงรายโฟกัสดอทคอม สังคมออนไลน์ของคนเชียงราย
|-+  ศูนย์กลางข้อมูลเชียงราย
| |-+  คนเชียงราย สังคมเชียงราย (ผู้ดูแล: bm farm, [ตา-รา-บาว], zombie01, ۰•ฮักแม่จัน©®, ⒷⒼ*, ตาต้อม, nuifish, NOtis)
| | |-+  สอบถาม การเตรียมตัวในการสร้างบ้านค่ะ
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
« หน้าที่แล้ว ต่อไป »
หน้า: 1 [2] 3 พิมพ์
ผู้เขียน สอบถาม การเตรียมตัวในการสร้างบ้านค่ะ  (อ่าน 2111 ครั้ง)
chau
ระดับ ป.ตรี
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,574



« ตอบ #20 เมื่อ: วันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2015, 20:06:47 »

คิดว่า
1แบบบ้าน เจ้าของบ้านต้องชัดเจนก่อน
2สัญญาต้องต้องมี และชัดเจน  เช่น ระบุค่าปรับเมื่อส่งมอบงานช้า
3เมื่อมีอะไรเพิ่มเติม นอกเหนือจากแบบ ช่างมันมักบอก ราคาค่อยว่ากันไม่มีปัญหา แต่สุดท้ายมักเรียกแพง ควรระบุไปว่าทำแบบนี้ต้องบวกจุดละเท่าไร

ผมชอบเหมา โดยกำหนดสเปกวัสดุเอา หากจ้างแค่ค่ามือของหมดเยอะ ต้องคอยเฝ้า วัสดุขาดตลาด ของหมดเยอะงานได้น้อย
IP : บันทึกการเข้า

ขาย ผักจิงจูฉ่าย, ขายต้นมะยมแดง3ต้น100
กด 08 9552 1464
กล้วยไม้ไทย
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 374


« ตอบ #21 เมื่อ: วันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2015, 20:41:47 »

คิดว่า
1แบบบ้าน เจ้าของบ้านต้องชัดเจนก่อน
2สัญญาต้องต้องมี และชัดเจน  เช่น ระบุค่าปรับเมื่อส่งมอบงานช้า
3เมื่อมีอะไรเพิ่มเติม นอกเหนือจากแบบ ช่างมันมักบอก ราคาค่อยว่ากันไม่มีปัญหา แต่สุดท้ายมักเรียกแพง ควรระบุไปว่าทำแบบนี้ต้องบวกจุดละเท่าไร

ผมชอบเหมา โดยกำหนดสเปกวัสดุเอา หากจ้างแค่ค่ามือของหมดเยอะ ต้องคอยเฝ้า วัสดุขาดตลาด ของหมดเยอะงานได้น้อย

ขอบคุณค่ะ อีกแนวคิดหนึ่งเก็บรวบรวมข้อมูลค่ะ
IP : บันทึกการเข้า

bkav
ระดับ ป.ตรี
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,798


« ตอบ #22 เมื่อ: วันที่ 17 กุมภาพันธ์ 2015, 21:20:08 »

...วางเหล็กวางคาน ถ่ายรูปๆๆๆๆ ไม่ต้องเกรงใจผู้รับเหมา
...บ้านของเรา เงินของเรา ถ่ายรูปขู่ไว้ก่อน
...ทิ้งท้ายว่า เสร็จงานนี้ อาจจะสร้างบ้านหลังเล็กอีกหลังตรงนั้นตรงนี้ หว่านไว้ เค้าจะได้ตั้งใจทำ
...เอาแบบแปลนที่ไหนมาให้ดูคร่าวๆ ก็ได้ เรียกว่า คมเฉือนคม บ้านเสร็จบอกว่า รอหมดหนี้ก่อน(20ปี)จะสร้างอีกหลัง อิ อิ. เอาสล่าพี่นี่ล่ะฝีมือดี.
IP : บันทึกการเข้า
กล้วยไม้ไทย
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 374


« ตอบ #23 เมื่อ: วันที่ 18 กุมภาพันธ์ 2015, 03:15:58 »

...วางเหล็กวางคาน ถ่ายรูปๆๆๆๆ ไม่ต้องเกรงใจผู้รับเหมา
...บ้านของเรา เงินของเรา ถ่ายรูปขู่ไว้ก่อน
...ทิ้งท้ายว่า เสร็จงานนี้ อาจจะสร้างบ้านหลังเล็กอีกหลังตรงนั้นตรงนี้ หว่านไว้ เค้าจะได้ตั้งใจทำ
...เอาแบบแปลนที่ไหนมาให้ดูคร่าวๆ ก็ได้ เรียกว่า คมเฉือนคม บ้านเสร็จบอกว่า รอหมดหนี้ก่อน(20ปี)จะสร้างอีกหลัง อิ อิ. เอาสล่าพี่นี่ล่ะฝีมือดี.
ขอบคุณค่ะ อ่านแล้วก็อดยิ้มไม่ได้ คงไม่ทำร้ายจิตใจช่างนะคะ งุงิงุงิ 555+++ ยิ้มกว้างๆ ยิ้มกว้างๆ ยิ้มเท่ห์ ยิ้มเท่ห์
IP : บันทึกการเข้า

br.9999
สมาชิกลงทะเบียน
ระดับ :ป.โท
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,906


อยากได้รอยยิ้มของคนอื่น ต้องให้รอยยิ้มของเราก่อน


« ตอบ #24 เมื่อ: วันที่ 18 กุมภาพันธ์ 2015, 10:22:39 »

ต้องระวังและรอบคอบให้มากๆครับ ผู้รับเหมาแต่ละคนที่จะมาทำก่อนตัดสินใจสืบประวัติให้ดีว่าเปนอย่างไร ไอ้พวกที่ขี้คุยโว โม้โอ้อวด อ้างผลงานที่โน่นที่นั้น อย่างหลงเชื่อทั้งหมดครับ หาคนรับเหมาต้องเลือกคนที่มีทุนสำรองจริงๆไม่ใช่เบิกทำ ทำสัญญาให้รัดกุม
      ผมโดนมาแล้วครับสองครัง เจอพวกห่วยๆ เจ้าแรกแค่ปรับปรุ่งร้านไม่กี่หมื่น(ไม่ได้ทำสัญญา)   ตกแต่งใหม่ รับเหมาแล้วทำไม่เสร็จ-เบิกเงินเกินแล้วทิ้งงาน หายไปเลย ผมต้งจ้างช่างใหม่มาทำต่อและยึดอุปกรณ์เครื่องมือมันไว้หลายอย่าง รอมาไถ่คืน ป่านนี้ยังไม่มาเอาคืนเลยครับ  ในเชียงราย
   เจ้าที่สองที่เทิงแค่ทำห้องแถวชั้นเดียว5ห้องเล็กๆ ทำสัญญาเหมางานกันเรียบรอ้ยรับเหมาทำทั้งหมดของผู้รับเหมาหมดเสร็จพร้อมเข้าอยู่ สัญญาให้เสร็จภายใน90วัน (ถ้าทำกันจริงๆเดือนกว่าๆก็เสร็จ) ถ้าเกิน90วันงานไม่เสร็จให้ปรับวันละ535บาท เบิกเงิน3งวด เมื่อเสร็จตามขั้นตอนกี่เปอร์ฯลฯ พอมาทำงานจริงๆ งวดแรกอาทิตแรกก็เปนไปตามสัญญา เบิกงวดแรก เกือบสองแสน ทำต่ออีกไม่ถึงอาทิตย์เริ่มออกลาย อ้างเงินหมุนไม่ทันของเบิกงวดสองก่อนสองแสนกว่า อ้างจะซื้อหลังคาซื้อโน้นนั่นนี่   เราก็ง่ายๆคิดว่าเขาจะเอาเงินมาหมุนซื้อของเข้ามาทำให้เรา ที่ใหนได้หลังจากเบิกเงินงวดสองไป2-3วัน หายไปเกือบสองเดือนไม่มีใครมาทำงานเลย ติดต่อ็ยาก ตามหาถึงบ้านมัน ก็เข้ามาทำอีก 2-3วัน หายไปอีกเป็นเดือน มันอ้างช่างเกี่ยวข้าว น้ำท่วมสาระพัด ขอนัดวันนั้นวันนี้จะเข้ามาทำให้ เรากโอเค ผ่านมาห้าเดือนงานยังไม่ถึง50% เรื่องของเรื่องคือไม่มีช่าง(ลูกน้อง)มาทำงานเพราะมันเบี้ยวไม่จ่ายค่าแรงเขา คนทั้งหมุ่บ้านเขาไม่เชื่อถือ ไม่มีช่างคนใหนมาทำงานให้มัน งานเราก้เลยค้างอยู่ เราหาช่างทางบ้านเราให้ มาทำเหมาฉาบพอเสร็จก็มีปัญหาเรื่องค่าจ้าง และไม่ซื้อของมาลงให้ช่าง ช่างไม่มาทำอีก ก็เรียกมันมาคุยใหม่จะเอายังไง มันบอกผมมีช่างใหม่จะเข้ามาทำให้ พอเข้ามาทำจริงๆมาได้แค่3วัน หายไปอีกอาทิตย์โทรไถามช่างที่เข้ามาทำทีหลังสุดบอกไม่มาแล้ว ไอ้คนรับเหมาก้อหายเงียบเลย ติดต่อก็ไม่ได้โทรหาก็ฝากข้อความหายไปอาทิตย์กว่า(ช่างก่อนหน้าก็ติดต่อยากมากต้องตามหามันถึงบ้าน ห่างกันกว่า70โล) ก้อเลยตามไปหามันที่บ้านว่าจะเอายังไง แล้วพามันมาลงบันทึกประจำวันที่โรงพักเทิงเมือ2วันที่ผ่านมา 7เดือนกว่าแล้วงานยังไม่ถึง60% หลังคาก้อยังไม่มี มันก้อยอมรับผิดทุกอย่าง ขอเวลาอีก45วันจะมาทำให้เสร็จ โดยจะหาช่างมาเริ่มทำวันที่1มีค.นี้ เราก้ออยากให้มันมาทำให้เสร็จ ปรึกษาทนาย(เพื่อน) ตำรวจ(น้อง)  เขาบอกมันเปนคดีแพ่ง  จะฟ้องร้องต้องจ้างทนายฟ้องศาลก็ใช้เวลานานหลายปี ทำไงได้ละครับตอนนี้ ถ้าเปนคดีอาญา ฟ้องฉ้อโกงได้ผมคงไม่รอใจเย็นถึงป่านนี้
     ......ไว้เป็นอุทาหรณ์ครับ อย่าไว้ใจ รอบคอบให้มากครับอย่าใจร้อน เห็นว่าเขาเสนอมาถูกแล้วเอาเลย  สืบประวัติได้ยิ่งดีเป็นใคร อยู่ที่ใหน อย่างไร
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 18 กุมภาพันธ์ 2015, 10:28:34 โดย br.9999 » IP : บันทึกการเข้า

........โทร...089 8504449 ....( ต๋อย)  
      .......... Line  Id  : 0898504449 .....
meela
มัธยม
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 530


« ตอบ #25 เมื่อ: วันที่ 18 กุมภาพันธ์ 2015, 10:29:06 »

ครับ ต้องระมัดระวังในการเลือกช่าง เพราะบางคนนิสัยไม่ดี ไม่พอใจเราก็แกล้งสารพัด พอต่อว่าบอกให้แก้ไขก็อิดออด เหนื่อยครับ
IP : บันทึกการเข้า
- kann
มัธยม
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 790


« ตอบ #26 เมื่อ: วันที่ 18 กุมภาพันธ์ 2015, 11:39:25 »

ตกลงกับผู้รับเหมาให้ดีนะครับ

ก่อนจ่ายค่างวดงานงวดสุดท้าย ขอหักเงินประกันคุณภาพงานเก็บไว้ที่เราก่อน
จะเท่าไหร่ก็ตกลง 10 % 20 % ว่ากันไป
ทำสัญญาจะคืนให้เมื่อผ่านระยะเวลา 6 เดือน 1 ปี

เพราะเจอมาเยอะครับ บ้านเราเงินของเราเอาให้ละเอียด เช่น

ระบบประปารั่ว / ตัน
เปิดน้ำทดสอบทุกจุดก่อนส่งมอบ ถ้าติดตั้งปั๊มน้ำด้วยก็เห็นชัดว่าน้ำรั่วตรงไหน เพราะบางบ้านเจอปัญหาน้ำไม่ไหล / ไหลอ่อน ต้องติดตั้งถังสำรองน้ำ+ปั๊มน้ำหลังจากเข้าอยู่ เจอแรงดันน้ำเข้าไป เจอปัญหาน้ำซึมจากผนังห้องน้ำ ต้องรื้อทุบกันอีก และส่วนมากผู้รับเหมาไม่ยอมมาแก้ หรือมาก็ช้ามากๆ

หรือ อุดตันจากเศษท่อ PVC ที่ช่างใช้เลื่อยตัดท่อ มักจะอุดตันตามสายชำระ ฝักบัว ก็อกอ่างล้างหน้า  

ระบบน้ำทิ้ง / น้ำเสีย ท่อระบายน้ำอุดตัน จากเศษปูน เศษขยะที่ช่างทิ้ง เปิดน้ำทิ้งไว้เลย ดูว่าระบายดีหรือไม่ รั่วตรงไหน ส่วนมากมักจะรั่วใต้อ่างล้างหน้า อ่างล้างจาน

ท่อน้ำทิ้งจากอ่างล้างจานให้แยกออกจากท่อน้ำทิ้งอื่นๆ ใช้ท่อใหญ่ๆ อย่าประหยัดด้วยการพ่วงกับท่อน้ำทิ้งอื่นๆ เลยนะครับ เพราะคราบไขมันมักจะทำให้ท่อตันง่ายๆ

หลังคารั่ว อันนี้ต้องระวัง ต้องรอฤดูฝนถึงจะทราบ ยิ่งเป็นฝ้าแผ่นเรียบจะทราบก็โน้นเลย น้ำฝนขัง ฝ้าเป็นคราบน้ำ ยิ่งมีฉนวนกันความร้อน อันนี้นานเลยกว่าจะรู้ รู้อีกทีฝ้าถล่มลงมา

กระเบื้องปูพื้น เดินเคาะเดินเหยียบทีละแผ่นเลย ปูไม่เต็มสั่งรื้อปูใหม่

กระเบื้องห้องน้ำ เอาน้ำราดพื้น ดูความลาดเอียง มีน้ำขังสั่งรื้อปูใหม่

หลักๆ ตามนี้เลยครับ เพราะงานอื่นๆ เช่น งานสี งานไฟฟ้า แก้ง่าย

เลือกแบบบ้าน เลือกวัสดุอุปกรณ์ อย่าเปลี่ยนใจ เพิ่มโน้นนี่นั่น รับรองว่าไม่เกินงบแน่นอน

และที่สำคัญ ต้องไปดูงานสร้างบ้านของเราบ่อยๆ เท่าที่เราจะสามารถไปดูได้ เพราะผู้รับเหมาส่วนมากจะเร่งงานเพื่อเบิกเงินค่างวดแรกๆ จนบางที่ไม่เป็นไปตามแบบที่เราคาดหวังไว้

แต่พอใกล้ส่งงานงวดสุดท้ายจะช้ามาก

เอาใจช่วย ขอให้ได้พบผู้รับเหมามืออาชีพ มีจรรยาบรรณ และไม่ทิ้งงาน นะครับ
IP : บันทึกการเข้า
กล้วยไม้ไทย
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 374


« ตอบ #27 เมื่อ: วันที่ 18 กุมภาพันธ์ 2015, 16:38:27 »

ต้องระวังและรอบคอบให้มากๆครับ ผู้รับเหมาแต่ละคนที่จะมาทำก่อนตัดสินใจสืบประวัติให้ดีว่าเปนอย่างไร ไอ้พวกที่ขี้คุยโว โม้โอ้อวด อ้างผลงานที่โน่นที่นั้น อย่างหลงเชื่อทั้งหมดครับ หาคนรับเหมาต้องเลือกคนที่มีทุนสำรองจริงๆไม่ใช่เบิกทำ ทำสัญญาให้รัดกุม
      ผมโดนมาแล้วครับสองครัง เจอพวกห่วยๆ เจ้าแรกแค่ปรับปรุ่งร้านไม่กี่หมื่น(ไม่ได้ทำสัญญา)   ตกแต่งใหม่ รับเหมาแล้วทำไม่เสร็จ-เบิกเงินเกินแล้วทิ้งงาน หายไปเลย ผมต้งจ้างช่างใหม่มาทำต่อและยึดอุปกรณ์เครื่องมือมันไว้หลายอย่าง รอมาไถ่คืน ป่านนี้ยังไม่มาเอาคืนเลยครับ  ในเชียงราย
   เจ้าที่สองที่เทิงแค่ทำห้องแถวชั้นเดียว5ห้องเล็กๆ ทำสัญญาเหมางานกันเรียบรอ้ยรับเหมาทำทั้งหมดของผู้รับเหมาหมดเสร็จพร้อมเข้าอยู่ สัญญาให้เสร็จภายใน90วัน (ถ้าทำกันจริงๆเดือนกว่าๆก็เสร็จ) ถ้าเกิน90วันงานไม่เสร็จให้ปรับวันละ535บาท เบิกเงิน3งวด เมื่อเสร็จตามขั้นตอนกี่เปอร์ฯลฯ พอมาทำงานจริงๆ งวดแรกอาทิตแรกก็เปนไปตามสัญญา เบิกงวดแรก เกือบสองแสน ทำต่ออีกไม่ถึงอาทิตย์เริ่มออกลาย อ้างเงินหมุนไม่ทันของเบิกงวดสองก่อนสองแสนกว่า อ้างจะซื้อหลังคาซื้อโน้นนั่นนี่   เราก็ง่ายๆคิดว่าเขาจะเอาเงินมาหมุนซื้อของเข้ามาทำให้เรา ที่ใหนได้หลังจากเบิกเงินงวดสองไป2-3วัน หายไปเกือบสองเดือนไม่มีใครมาทำงานเลย ติดต่อ็ยาก ตามหาถึงบ้านมัน ก็เข้ามาทำอีก 2-3วัน หายไปอีกเป็นเดือน มันอ้างช่างเกี่ยวข้าว น้ำท่วมสาระพัด ขอนัดวันนั้นวันนี้จะเข้ามาทำให้ เรากโอเค ผ่านมาห้าเดือนงานยังไม่ถึง50% เรื่องของเรื่องคือไม่มีช่าง(ลูกน้อง)มาทำงานเพราะมันเบี้ยวไม่จ่ายค่าแรงเขา คนทั้งหมุ่บ้านเขาไม่เชื่อถือ ไม่มีช่างคนใหนมาทำงานให้มัน งานเราก้เลยค้างอยู่ เราหาช่างทางบ้านเราให้ มาทำเหมาฉาบพอเสร็จก็มีปัญหาเรื่องค่าจ้าง และไม่ซื้อของมาลงให้ช่าง ช่างไม่มาทำอีก ก็เรียกมันมาคุยใหม่จะเอายังไง มันบอกผมมีช่างใหม่จะเข้ามาทำให้ พอเข้ามาทำจริงๆมาได้แค่3วัน หายไปอีกอาทิตย์โทรไถามช่างที่เข้ามาทำทีหลังสุดบอกไม่มาแล้ว ไอ้คนรับเหมาก้อหายเงียบเลย ติดต่อก็ไม่ได้โทรหาก็ฝากข้อความหายไปอาทิตย์กว่า(ช่างก่อนหน้าก็ติดต่อยากมากต้องตามหามันถึงบ้าน ห่างกันกว่า70โล) ก้อเลยตามไปหามันที่บ้านว่าจะเอายังไง แล้วพามันมาลงบันทึกประจำวันที่โรงพักเทิงเมือ2วันที่ผ่านมา 7เดือนกว่าแล้วงานยังไม่ถึง60% หลังคาก้อยังไม่มี มันก้อยอมรับผิดทุกอย่าง ขอเวลาอีก45วันจะมาทำให้เสร็จ โดยจะหาช่างมาเริ่มทำวันที่1มีค.นี้ เราก้ออยากให้มันมาทำให้เสร็จ ปรึกษาทนาย(เพื่อน) ตำรวจ(น้อง)  เขาบอกมันเปนคดีแพ่ง  จะฟ้องร้องต้องจ้างทนายฟ้องศาลก็ใช้เวลานานหลายปี ทำไงได้ละครับตอนนี้ ถ้าเปนคดีอาญา ฟ้องฉ้อโกงได้ผมคงไม่รอใจเย็นถึงป่านนี้
     ......ไว้เป็นอุทาหรณ์ครับ อย่าไว้ใจ รอบคอบให้มากครับอย่าใจร้อน เห็นว่าเขาเสนอมาถูกแล้วเอาเลย  สืบประวัติได้ยิ่งดีเป็นใคร อยู่ที่ใหน อย่างไร


ขอบคุณอีกครั้งค่ะ เก็บข้อมูลค่ะ และเดียวดิฉันรบกวนสอบถามบางเรื่องทางข้อความนะคะ  ยิ้มเท่ห์
IP : บันทึกการเข้า

กล้วยไม้ไทย
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 374


« ตอบ #28 เมื่อ: วันที่ 18 กุมภาพันธ์ 2015, 16:47:18 »

ครับ ต้องระมัดระวังในการเลือกช่าง เพราะบางคนนิสัยไม่ดี ไม่พอใจเราก็แกล้งสารพัด พอต่อว่าบอกให้แก้ไขก็อิดออด เหนื่อยครับ

ขอบคุณมากค่ะ การสร้างบ้านครั้งหนึ่ง ในชีวิต งบประมาณก็มากพอสมควรสำหรับดิฉัน แต่ ด้วยเหตุผลหลากหลายเลยมาสอบถาม บางทีอาจไม่มากสำหรับบางคน แต่สำหรับดิฉันมากพอสมควรค่ะ การเลือกช่างเป็นสิ่งสำคัญ เพราะพลาดมาแล้วหมดตัวเลยค่ะ ยิงฟันยิ้ม ยิงฟันยิ้ม ยิงฟันยิ้ม
IP : บันทึกการเข้า

กล้วยไม้ไทย
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 374


« ตอบ #29 เมื่อ: วันที่ 18 กุมภาพันธ์ 2015, 17:09:17 »

ตกลงกับผู้รับเหมาให้ดีนะครับ

ก่อนจ่ายค่างวดงานงวดสุดท้าย ขอหักเงินประกันคุณภาพงานเก็บไว้ที่เราก่อน
จะเท่าไหร่ก็ตกลง 10 % 20 % ว่ากันไป
ทำสัญญาจะคืนให้เมื่อผ่านระยะเวลา 6 เดือน 1 ปี

เพราะเจอมาเยอะครับ บ้านเราเงินของเราเอาให้ละเอียด เช่น

ระบบประปารั่ว / ตัน
เปิดน้ำทดสอบทุกจุดก่อนส่งมอบ ถ้าติดตั้งปั๊มน้ำด้วยก็เห็นชัดว่าน้ำรั่วตรงไหน เพราะบางบ้านเจอปัญหาน้ำไม่ไหล / ไหลอ่อน ต้องติดตั้งถังสำรองน้ำ+ปั๊มน้ำหลังจากเข้าอยู่ เจอแรงดันน้ำเข้าไป เจอปัญหาน้ำซึมจากผนังห้องน้ำ ต้องรื้อทุบกันอีก และส่วนมากผู้รับเหมาไม่ยอมมาแก้ หรือมาก็ช้ามากๆ

หรือ อุดตันจากเศษท่อ PVC ที่ช่างใช้เลื่อยตัดท่อ มักจะอุดตันตามสายชำระ ฝักบัว ก็อกอ่างล้างหน้า  

ระบบน้ำทิ้ง / น้ำเสีย ท่อระบายน้ำอุดตัน จากเศษปูน เศษขยะที่ช่างทิ้ง เปิดน้ำทิ้งไว้เลย ดูว่าระบายดีหรือไม่ รั่วตรงไหน ส่วนมากมักจะรั่วใต้อ่างล้างหน้า อ่างล้างจาน

ท่อน้ำทิ้งจากอ่างล้างจานให้แยกออกจากท่อน้ำทิ้งอื่นๆ ใช้ท่อใหญ่ๆ อย่าประหยัดด้วยการพ่วงกับท่อน้ำทิ้งอื่นๆ เลยนะครับ เพราะคราบไขมันมักจะทำให้ท่อตันง่ายๆ

หลังคารั่ว อันนี้ต้องระวัง ต้องรอฤดูฝนถึงจะทราบ ยิ่งเป็นฝ้าแผ่นเรียบจะทราบก็โน้นเลย น้ำฝนขัง ฝ้าเป็นคราบน้ำ ยิ่งมีฉนวนกันความร้อน อันนี้นานเลยกว่าจะรู้ รู้อีกทีฝ้าถล่มลงมา

กระเบื้องปูพื้น เดินเคาะเดินเหยียบทีละแผ่นเลย ปูไม่เต็มสั่งรื้อปูใหม่

กระเบื้องห้องน้ำ เอาน้ำราดพื้น ดูความลาดเอียง มีน้ำขังสั่งรื้อปูใหม่

หลักๆ ตามนี้เลยครับ เพราะงานอื่นๆ เช่น งานสี งานไฟฟ้า แก้ง่าย

เลือกแบบบ้าน เลือกวัสดุอุปกรณ์ อย่าเปลี่ยนใจ เพิ่มโน้นนี่นั่น รับรองว่าไม่เกินงบแน่นอน

และที่สำคัญ ต้องไปดูงานสร้างบ้านของเราบ่อยๆ เท่าที่เราจะสามารถไปดูได้ เพราะผู้รับเหมาส่วนมากจะเร่งงานเพื่อเบิกเงินค่างวดแรกๆ จนบางที่ไม่เป็นไปตามแบบที่เราคาดหวังไว้

แต่พอใกล้ส่งงานงวดสุดท้ายจะช้ามาก

เอาใจช่วย ขอให้ได้พบผู้รับเหมามืออาชีพ มีจรรยาบรรณ และไม่ทิ้งงาน นะครับ

ขอบคุณมากเลย ข้อมูลเพียบเก็บรายละเอียดดีมากเลย  เป็นประสบการณ์ตรงที่นำมาแนะนำ ดิฉันก็ให้ได้เจอะช่างมืออาชีพ มีจรรยาบรรณ ด้วยเฮอะ สาธุ  ยิ้มเท่ห์ ยิ้มเท่ห์
IP : บันทึกการเข้า

mat 77
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 405


« ตอบ #30 เมื่อ: วันที่ 19 กุมภาพันธ์ 2015, 00:20:54 »

กราบขอบคุณทุกท่านที่มาให้ความคิดเห็น อยากนำเรียนถามอีกครั้ง

1.ถ้ามีคนบอกว่า การเลือกช่างที่ทำมานาน มีประสบการณ์สูง  กับ คนรุ่นใหม่ไฟแรงประสบการณ์ดูได้จากที่ทำมา ท่านคิดว่าควรเลือกใคร และขอเหตุผล ทั้ง 2 ช่างนะคะ กราบขอบคุณอีกครั้งค่ะ

2.ในปัจจุบัน การคำนวณค่าการก่อสร้าง เขาคิดราคาแบบไหน
และการประเมินค่าใช้จ่ายเป็น ตารางเมตรละเท่าไร  ขอรายละเอียดราคากลางด้วยค่ะ

กราบขอบคุณค่ะ




1.ของผมเคยเจอแต่ช่างมีอายุประมาณ40-50ปี ก็ดูละเอียดรอบคอบดีครับ ยังไม่เคยเจอช่างวัยรุ่นเลย ความคิดผมทั้งสองกลุ่มตอบไม่ได้ว่าควรเลือกใครเพราะก็เสี่ยงด้วยกันทั้งคู่ที่จะเจอช่างที่ปลิ้นปล้อนไม่รักษาคำพูด ทางที่ดีควรสืบประวัติไปหลายๆทาง สอบถามจากเจ้าของบ้านที่เค้าเคยสร้างให้ แล้วก็ใช้เซนส์ของเรานี่แหล่ะครับว่าคนนี้ใช้ได้มั้ย ใช้เวลาพูดคุยกันถามนู่นถามนี่ไปเรื่อยๆเดี๋ยวเค้าก็หลุดออกมาเอง ถามได้ไม่ต้องเกรงใจเค้าหรอกครับ ช่างส่วนใหญ่ย่อมรู้อยู่แล้วว่าคนสร้างบ้านทุกคนก็ต้องสืบราคากันอยู่แล้ว

2.ราคาต่อตารางเมตรเชียงรายน่าจะอยู่ระหว่าง 8,000-10,000 ของผมสร้างเสร็จปีที่แล้วบ้าน2ชั้น 9,500 บาท/ตรม
IP : บันทึกการเข้า
M y L O V E . . . a
สู้...ให้ถึงที่สุดก่อน ค่อยยอมแพ้...
สมาชิกลงทะเบียน
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 455


ขออภัยในบางลีลา...


« ตอบ #31 เมื่อ: วันที่ 19 กุมภาพันธ์ 2015, 06:41:45 »

ปัญหาที่สำคัญที่สุด ช่างรับเหมาครับ
บ้านหลังแรกในชีวิต ได้แต่โครงสร้างครับ หมดไป ห้าแสนสาม ทิ้งงานครับ
ทั้งๆที่คนรู้จัก รับรองแล้ว รับรองอีก
นี่พยายามเอาธรรมะเข้าช่วยละนะ เลยคิดว่าใช้หนี้กรรมกันไปซะ
อย่างอื่นยังไม่สำคัญครับ
IP : บันทึกการเข้า

แด่....ความเวิ้งว้าง....อันไกลโพ้น......
bookskil
ระดับ ป.ตรี
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,196



« ตอบ #32 เมื่อ: วันที่ 19 กุมภาพันธ์ 2015, 08:21:52 »

ผมว่าท่านเจ้าของกระทู้อ่านแล้วคงจะคิดหนักแน่ๆ  หลายท่านบอกก็มีเหตุผลทั้งนั้น  แต่สุดท้ายก็ขึ้นอยู่กับตัวท่านนั่นแหละ  ละเอียดหน่อยก็ดีครับ  ถามหลายๆที่  ดูราคากับน้ำหนักเหล็ก และอุปกรณ์ ให้ดี  งานช้านิดหน่อยก็คงไม่เป็นไรแต่ก็อย่าให้ช้าเกิน ผมว่าดีกว่าไปเร่งช่างนะครับ  งานออกมาจะได้สวย  ก็แล้วแต่ความคิดของแต่ละบุคคลด้วยครับ  อย่างไรก็ขอให้ได้บ้านสวยอย่างที่ท่านคิดนะครับ
IP : บันทึกการเข้า

( นวพล  ก่อสร้าง )  รับสร้างบ้าน ต่อเติม ซ่อมแซม ปรึกษาได้ครับ
ติดต่อได้ที่เบอร์   0823921783  ช่างวัช
corolado4
ระดับ :ป.โท
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,835


บ้านสวน ดอยพระบาท11 (ธารน้ำกรณ์2)


« ตอบ #33 เมื่อ: วันที่ 19 กุมภาพันธ์ 2015, 09:14:13 »

เก็บแต่ล่ะประเด็นไปเก็บไว้เป็นแนวทางหาช่างรับเหมาในเชียงรายได้เลย
..ของผม คุมทุกขั้นตอน ยังมีแอบเทฐานเสา แล้วถมเลย ด่าเช็ด เกือบให้ขุดดูซะแล้ว
..ช่างหลังคา ไม่ผูกลวดแผ่นกระเบื้อง ลมพายุพัดพะเยิบ หลุดเลื่อนหล่นมาแตกหลาย เพราะปีนไปตรวจไม่ได้ไง.?
..กระเบื้องปูพื้น บางจุดที่คิดว่าเราไม่เดิน ไม่วางของ ลงปูนรองไม่เต็ม เคาะดูเสียงก้องรู้เลย แต่ช่างจบงานไปแล้ว
..ประตูหน้า เปิดมาติดกับที่นั่งราวระเบียง เพราะไม่ได้วัดระยะไว้ก่อน ต้องตัดเหลื่ยมโค้งให้ประตูแนบได้
..บ้านผม...ประมาณการไว้แปดแสน....บานไปเกือบล้านสาม.......ผ่อนยาว
IP : บันทึกการเข้า

siamcantona
มัธยม
**
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 757



« ตอบ #34 เมื่อ: วันที่ 19 กุมภาพันธ์ 2015, 11:22:36 »

- ดูพื้นที่ที่จะปลูกสร้างบ้าน ถ้ายังไม่มีแนะนำออกห่างตัวเมืองดีสุด พื้นที่กว้าง ราคาถูก
- ดูแบบบ้านที่น่าจะเข้ากับที่ดินที่จะปลูกบ้านเครับ จากนั้นหาช่างเขียนแบบ ประมาณการค่าใช้จ่าย (ให้ช่างที่รับเขียนแบบ ทำยอดสร้างบ้านสูง ๆ ครับ เผื่อยื่นแบงค์เค้าคิดให้ 90% ของตัวบ้าน และเผื่อค่าเฟอร์นิเจอร์ด้วยครับ) ถ้าไม่มีช่างเขียนแบบแนะนำให้ครับ ทาง PM นะครับ
- ผมว่าบ้านชั้นเดียวดีสุดครับ ปลอดภัยตอนแก่ และลูก ๆ เรา ถ้า2ชั้น อันตราย (ในความคิดผมนะ)
- ได้แบบ ประมาณการค่าใช้จ่ายแล้ว ให้ทำเรื่องขออนุญาตก่อสร้างกับเทศบาล หรือ อบต. เจ้าของพื้นที่ก่อนไปยื่นแบงค์ครับ ถ้าไม่ยื่นอาจจะโดนสั่งระงับก่อสร้าง และเมื่อสร้างเสร็จจะยุ่งยากตอนขอบ้านเลขที่่
- ถ้ากู้กับ ธ.อาคารสงเคราะห์ ไม่ต้องมีเงินในบัญชีครับ แต่ถ้ากู้แบงค์อื่น ต้องมีเงินในบัญชี เช่น ราคาบ้าน1,000,000 แบงค์คิดให้ 900,000 ดังนั้นเงินในบัญชีต้องมี 100,000
- หาผู้รับเหมามาเปรียบเทียบราคา ถ้าหาไม่ได้แนะนำให้ครับติดต่อทาง PMนะครับ
- ตอนเริ่มก่อสร้างถ้าเราไม่มีหม้อไฟฟ้า ให้ทำเรื่องขอหม้อไฟฟ้าชั่วคราว
-ฝ้านอกตัวบ้านให้เอาสมาร์ทบอร์ดนะครับ เพราะถ้าฝ้าเป็นยิบซั่มสีทาฝ้ามักจะลอก
-อย่าให้ผู้รับเหมาเหมาค่าแรง แล้วเราเป็นวัสดุนะครับ เพราะว่างบมันจะบานปลาย

ปล. บ้านผมเองครับ งบไม่บานปลาย ราคาถูก เหมาหมดขนของขึ้นอยู่อย่างเดียว
-กระเบื้องปูพื้นราคาไม่เกิน 350บาทต่อ ตร.ม.
-ห้องน้ำให้สุขภัณฑ์ ห้องละ10,000 แต่ของผมไม่ถึง เลยได้แถมเครื่องทำน้ำอุ่น
-ติดมุ้งลวดพร้อม


* 10268619_10152356151434931_7761812550942605204_n.jpg (103.03 KB, 869x329 - ดู 97 ครั้ง.)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: วันที่ 19 กุมภาพันธ์ 2015, 11:31:09 โดย siamcantona » IP : บันทึกการเข้า
กล้วยไม้ไทย
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 374


« ตอบ #35 เมื่อ: วันที่ 19 กุมภาพันธ์ 2015, 16:16:45 »

กราบขอบคุณทุกท่านที่มาให้ความคิดเห็น อยากนำเรียนถามอีกครั้ง

1.ถ้ามีคนบอกว่า การเลือกช่างที่ทำมานาน มีประสบการณ์สูง  กับ คนรุ่นใหม่ไฟแรงประสบการณ์ดูได้จากที่ทำมา ท่านคิดว่าควรเลือกใคร และขอเหตุผล ทั้ง 2 ช่างนะคะ กราบขอบคุณอีกครั้งค่ะ

2.ในปัจจุบัน การคำนวณค่าการก่อสร้าง เขาคิดราคาแบบไหน
และการประเมินค่าใช้จ่ายเป็น ตารางเมตรละเท่าไร  ขอรายละเอียดราคากลางด้วยค่ะ

กราบขอบคุณค่ะ




1.ของผมเคยเจอแต่ช่างมีอายุประมาณ40-50ปี ก็ดูละเอียดรอบคอบดีครับ ยังไม่เคยเจอช่างวัยรุ่นเลย ความคิดผมทั้งสองกลุ่มตอบไม่ได้ว่าควรเลือกใครเพราะก็เสี่ยงด้วยกันทั้งคู่ที่จะเจอช่างที่ปลิ้นปล้อนไม่รักษาคำพูด ทางที่ดีควรสืบประวัติไปหลายๆทาง สอบถามจากเจ้าของบ้านที่เค้าเคยสร้างให้ แล้วก็ใช้เซนส์ของเรานี่แหล่ะครับว่าคนนี้ใช้ได้มั้ย ใช้เวลาพูดคุยกันถามนู่นถามนี่ไปเรื่อยๆเดี๋ยวเค้าก็หลุดออกมาเอง ถามได้ไม่ต้องเกรงใจเค้าหรอกครับ ช่างส่วนใหญ่ย่อมรู้อยู่แล้วว่าคนสร้างบ้านทุกคนก็ต้องสืบราคากันอยู่แล้ว

2.ราคาต่อตารางเมตรเชียงรายน่าจะอยู่ระหว่าง 8,000-10,000 ของผมสร้างเสร็จปีที่แล้วบ้าน2ชั้น 9,500 บาท/ตรม

ขอบคุณมากค่ะ สำหรับการแบ่งปันประสบการณ์  และบอกราคาการสร้าง
IP : บันทึกการเข้า

กล้วยไม้ไทย
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 374


« ตอบ #36 เมื่อ: วันที่ 19 กุมภาพันธ์ 2015, 16:18:55 »

ปัญหาที่สำคัญที่สุด ช่างรับเหมาครับ
บ้านหลังแรกในชีวิต ได้แต่โครงสร้างครับ หมดไป ห้าแสนสาม ทิ้งงานครับ
ทั้งๆที่คนรู้จัก รับรองแล้ว รับรองอีก
นี่พยายามเอาธรรมะเข้าช่วยละนะ เลยคิดว่าใช้หนี้กรรมกันไปซะ
อย่างอื่นยังไม่สำคัญครับ

ขอแสดงความเสียใจด้วยนะคะ ที่เกิดเหตุการณ์แบบนี้  ขอบคุณที่แบ่งปันประสบการณ์
และคุณเป็นคนใจดีคิดบวก และขอให้คุณพบแต่สิ่งดีๆตลอดไปนะคะ
IP : บันทึกการเข้า

กล้วยไม้ไทย
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 374


« ตอบ #37 เมื่อ: วันที่ 19 กุมภาพันธ์ 2015, 16:23:25 »

เก็บแต่ล่ะประเด็นไปเก็บไว้เป็นแนวทางหาช่างรับเหมาในเชียงรายได้เลย
..ของผม คุมทุกขั้นตอน ยังมีแอบเทฐานเสา แล้วถมเลย ด่าเช็ด เกือบให้ขุดดูซะแล้ว
..ช่างหลังคา ไม่ผูกลวดแผ่นกระเบื้อง ลมพายุพัดพะเยิบ หลุดเลื่อนหล่นมาแตกหลาย เพราะปีนไปตรวจไม่ได้ไง.?
..กระเบื้องปูพื้น บางจุดที่คิดว่าเราไม่เดิน ไม่วางของ ลงปูนรองไม่เต็ม เคาะดูเสียงก้องรู้เลย แต่ช่างจบงานไปแล้ว
..ประตูหน้า เปิดมาติดกับที่นั่งราวระเบียง เพราะไม่ได้วัดระยะไว้ก่อน ต้องตัดเหลื่ยมโค้งให้ประตูแนบได้
..บ้านผม...ประมาณการไว้แปดแสน....บานไปเกือบล้านสาม.......ผ่อนยาว

ขอบคุณอีกครั้งสำหรับการแบ่งปันประสบการณ์ กลัวเรื่องงบประมาณการบานปลายที่สุดเลยค่ะ
เพราะที่คิดไว้ก็มากอยู่แล้ว จึงอยากทำแปลนไว้และไม่เปลี่ยนจากแปลนเดิม ช่วงนี้ ทำแปลนแบบดูง่ายๆ
ยังไม่ทราบจะสอบถามใครหมายถึงช่าง เพียงแต่คิดและลองทำแปลนง่ายๆออกมาก่อน แต่อาจจะยังไม่ลงตัวค่ะ
IP : บันทึกการเข้า

กล้วยไม้ไทย
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 374


« ตอบ #38 เมื่อ: วันที่ 19 กุมภาพันธ์ 2015, 16:33:59 »

- ดูพื้นที่ที่จะปลูกสร้างบ้าน ถ้ายังไม่มีแนะนำออกห่างตัวเมืองดีสุด พื้นที่กว้าง ราคาถูก
- ดูแบบบ้านที่น่าจะเข้ากับที่ดินที่จะปลูกบ้านเครับ จากนั้นหาช่างเขียนแบบ ประมาณการค่าใช้จ่าย (ให้ช่างที่รับเขียนแบบ ทำยอดสร้างบ้านสูง ๆ ครับ เผื่อยื่นแบงค์เค้าคิดให้ 90% ของตัวบ้าน และเผื่อค่าเฟอร์นิเจอร์ด้วยครับ) ถ้าไม่มีช่างเขียนแบบแนะนำให้ครับ ทาง PM นะครับ
- ผมว่าบ้านชั้นเดียวดีสุดครับ ปลอดภัยตอนแก่ และลูก ๆ เรา ถ้า2ชั้น อันตราย (ในความคิดผมนะ)
- ได้แบบ ประมาณการค่าใช้จ่ายแล้ว ให้ทำเรื่องขออนุญาตก่อสร้างกับเทศบาล หรือ อบต. เจ้าของพื้นที่ก่อนไปยื่นแบงค์ครับ ถ้าไม่ยื่นอาจจะโดนสั่งระงับก่อสร้าง และเมื่อสร้างเสร็จจะยุ่งยากตอนขอบ้านเลขที่่
- ถ้ากู้กับ ธ.อาคารสงเคราะห์ ไม่ต้องมีเงินในบัญชีครับ แต่ถ้ากู้แบงค์อื่น ต้องมีเงินในบัญชี เช่น ราคาบ้าน1,000,000 แบงค์คิดให้ 900,000 ดังนั้นเงินในบัญชีต้องมี 100,000
- หาผู้รับเหมามาเปรียบเทียบราคา ถ้าหาไม่ได้แนะนำให้ครับติดต่อทาง PMนะครับ
- ตอนเริ่มก่อสร้างถ้าเราไม่มีหม้อไฟฟ้า ให้ทำเรื่องขอหม้อไฟฟ้าชั่วคราว
-ฝ้านอกตัวบ้านให้เอาสมาร์ทบอร์ดนะครับ เพราะถ้าฝ้าเป็นยิบซั่มสีทาฝ้ามักจะลอก
-อย่าให้ผู้รับเหมาเหมาค่าแรง แล้วเราเป็นวัสดุนะครับ เพราะว่างบมันจะบานปลาย

ปล. บ้านผมเองครับ งบไม่บานปลาย ราคาถูก เหมาหมดขนของขึ้นอยู่อย่างเดียว
-กระเบื้องปูพื้นราคาไม่เกิน 350บาทต่อ ตร.ม.
-ห้องน้ำให้สุขภัณฑ์ ห้องละ10,000 แต่ของผมไม่ถึง เลยได้แถมเครื่องทำน้ำอุ่น
-ติดมุ้งลวดพร้อม


ขอบคุณมากค่ะ ที่ช่วยแนะนำค่ะ บ้านคุณสวยจริงๆค่ะ ดูจากแนบท้ายเพจของคุณ

ที่ดินของดิฉันประมาณ 2 ไร่นะคะ และการสร้างแบบที่ออกมาจะลงตัวกับพื้นที่หรือเปล่าหนอ
เรื่องการจัดการกู้กับธนาคารก็คงไม่ใช่นะคะ เป็นเงินเก็บที่มีมาตลอดชีวิตเลย
ถ้าทำออกมาไม่ดีหมดกันเลยคราวนี้

เรื่องสำคัญการ ติดต่อกับช่างนะคะ ตรงนี้ ถ้าช่างมีจรรยาบรรณเราห็หายห่วงนะคะ ยังเป็นช่วงตัดสินใจเลยไม่กล้าที่จะติดต่อช่างท่านไหนด้วยตรง ถ้าช่างท่านไหนมีความสนใจในแบบแปลนและจะนำเสนอผลงานดิฉันยินดี ต้อนรับและเปิดใจรับในการสนทนาและการสอบถามแต่ข้อเป็นข้อความส่วนตัวนะคะ แต่ในเบื้องต้น ขอเป็นการพูดคุยนะคะ ยังไม่มีเงื่อนไขตกลงใดทั้งสิ้น รอจนกว่าการตัดสินใจค่ะ หวังใจว่าช่างทุกท่านให้ความสนใจนะคะ  กราบขอบคุณค่ะ
IP : บันทึกการเข้า

กล้วยไม้ไทย
ชั้นประถม
*
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 374


« ตอบ #39 เมื่อ: วันที่ 19 กุมภาพันธ์ 2015, 16:49:27 »

ผมว่าท่านเจ้าของกระทู้อ่านแล้วคงจะคิดหนักแน่ๆ  หลายท่านบอกก็มีเหตุผลทั้งนั้น  แต่สุดท้ายก็ขึ้นอยู่กับตัวท่านนั่นแหละ  ละเอียดหน่อยก็ดีครับ  ถามหลายๆที่  ดูราคากับน้ำหนักเหล็ก และอุปกรณ์ ให้ดี  งานช้านิดหน่อยก็คงไม่เป็นไรแต่ก็อย่าให้ช้าเกิน ผมว่าดีกว่าไปเร่งช่างนะครับ  งานออกมาจะได้สวย  ก็แล้วแต่ความคิดของแต่ละบุคคลด้วยครับ  อย่างไรก็ขอให้ได้บ้านสวยอย่างที่ท่านคิดนะครับ

ขอบคุณมากค่ะ ใช่ค่ะยอมรับว่าคิดหนักมาเลยค่ะ ยิ่งอ่านข้อมูลที่ทุกท่านมานำเสนอและเสนอแนะมา

กราบขอบคุณค่ะ อยากได้บ้านสวยอย่างที่คิดไว้และเหมาะสมกับราคาทั้ง2ฝ่ายดิฉันก็เป็นสุขใจแล้วละค่ะ

IP : บันทึกการเข้า

หน้า: 1 [2] 3 พิมพ์ 
« หน้าที่แล้ว ต่อไป »
กระโดดไป:  


เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น

 
เรื่องที่น่าสนใจ
 

ข้อความที่ท่านได้อ่านบนกระดานข่าวแห่งนี้ เกิดขึ้นจากการเขียนโดยสาธารณชน และตีพิมพ์แบบอัตโนมัติ ผู้ดูแลเว็บไซต์แห่งนี้ไม่จำเป็นต้องเห็นด้วย
และไม่รับผิดชอบต่อข้อความใดๆ ผู้อ่านจึงต้องใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรองด้วยตัวเอง และถ้าท่านพบเห็นข้อความใดๆ ที่ขัดต่อกฎหมาย และศีลธรรม พาดพิง ละเมิดสิทธิบุคคอื่น ต้องการแจ้งลบ
กรุณาส่งลิงค์มาที่
เพื่อทีมงานจะได้ดำเนินการลบออกให้ทันที..."

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2013, Simple Machines
www.chiangraifocus.com

Valid XHTML 1.0! Valid CSS!