ข้อคิดและบทเรียนรื้อโบสถ์คริสตจักรที่ 1 เวียง เชียงราย

[Maekok]

ข่าวว่า ปลื้มเปรม M.D. ได้ย้ายไปเป็น ผอกใท่โรงพยาบาลใดพยาบาลหนึ่งในกทม.นะ ขอความช่วยเหลือตามข่าวหน่อย  ( ป.ล. จะรีบไปซื้อประทัดน่ะ)

จะย้ายไปเป็น M.D. โรงพยาบาลกรุงเทพคริสเตียน  พยาบาลที่นั่นเตรียมตัวไล่ ก็เลยไม่ได้ไป
(ตามข่าวที่ได้ติดตามมา)

[overguysunshine]

เงินที่ได้ถวายเพื่อสร้างพระวิหารใหม่นั้นมาจากการให้/ชี้นำข้อมูลที่ไม่ถูกต้องของกลุ่มผู้นำที่ต้องการรื้อและสร้างพระวิหารใหม่ เมื่อความจริงปรากฎว่าโครงสร้างพระวิหารเดิมมีความมั่นคงแข็งแรงสามารถบูรณะใช้งานได้อีกยาวนานและไม่สามารถรื้อพระวิหารเดิมได้ตามที่กฎหมายกำหนด คจ.1เวียงเชียงรายต้องคืนเงินถวายเพื่อวัตถุประสงค์เดิมทั้งหมด และชี้แจงความจริงให้สมาชิกทราบ ไม่ใช่ทำเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น แล้วยังคงรับการถวายเพื่อสร้างพระวิหารใหม่ต่อไปเช่นนี้ เงินที่ได้มาไม่ใช่น้อยๆตามที่ได้มีผู้รู้แสดงข้อมูลบัญชีเงินฝากให้ทราบ จะเห็นว่าไม่โปร่งใส แสดงถึงการมีผลประโยชน์แอบแฝง...(ส่วนจะทำอะไรต่อไป เมื่อได้ข้อสรุปแล้วจึงค่อยรณรงค์ให้ถวายเพื่อวัตถุประสงค์ใหม่) 

[sawate]

เป็นไปได้ไหม ที่จะขอรายชื่อประธาน คณะกรรมการโบสถ์ที่ 1 เราจะขอได้จากใครที่ไหน กรุณาเปิดเผยต่อสาธารณะ ขอบคุณ

[มหัทธนรถตู้]

เป็นไปได้ไหม ที่จะขอรายชื่อประธาน คณะกรรมการโบสถ์ที่ 1 เราจะขอได้จากใครที่ไหน กรุณาเปิดเผยต่อสาธารณะ ขอบคุณ

เพื่ออะไรเหรอครับ 

[overguysunshine]

เป็นไปได้ไหม ที่จะขอรายชื่อประธาน คณะกรรมการโบสถ์ที่ 1 เราจะขอได้จากใครที่ไหน กรุณาเปิดเผยต่อสาธารณะ ขอบคุณ

ประธานคณะธรรมกิจ(กรรมการ)ชุดปัจจุบัน คือ นางบุญศรี องคะสุวรรณ ส่วนประธานคณะธรรมกิจชุดก่อนหน้านี้(ที่ผลักดันให้มีการรื้อและสร้างพระวิหารใหม่)คือ นพ.ปลื้ม ศุภปัญญา

[humble~angel]

     ...โบสถ์หลังดังกล่าวออกแบบโดยหมอบริกส์ ควบคุมการก่อสร้างโดยนายช่างฮิมกี่ บรรพบุรุษเจ้าของร้านฮิมกี่ที่ขายวัสดุก่อสร้างในปัจจุบัน ซึ่งไม่ว่าผู้สั่งให้สร้าง ผู้ออกแบบ หรือผู้ลงมือก่อสร้างด้วยการรับจ้าง ทายาทของคนเหล่านั้นต่างก็ไม่ใช่เจ้าของผู้มีสิทธิ์ตัดสินใจในการรื้อถอนโบสถ์...
     ...นักอนุรักษ์หลายคนยอมให้ถูกกล่าวหาว่าเป็น ‘ซาตาน’ บางคนเข้าไปเหยียบในโบสถ์ไม่ได้อีกเลย แต่ก็ยังยืนหยัดที่จะอนุรักษ์ไว้ ย่อมแสดงว่าโบสถ์หลังนี้ต้องมีคุณค่าความสำคัญอย่างเอกอุ...
     ...อาคารโบสถ์ไม่ใช่แค่อิฐแค่ปูน แต่มันมีหัวใจของผู้สร้างอยู่ในนั้นด้วย ไม่ใช่ค่หัวใจของหมอบริกส์พ่อเลี้ยงตาดุ กับนายช่างฮิมกี่ หากมันคือหัวใจของปู่ย่าตายายชาวเชียงรายที่ร่วมกันสร้างสถานที่แห่งนี้เมื่อร้อยปีก่อนนั่นไง
     อย่าให้ประวัติศาสตร์หน้าสำคัญฉากหนึ่งของเมืองเชียงรายต้องถูกทำลาย
     อย่าให้อำนาจตัดสินใจของชนชั้นนำส่วนน้อยคอยควบคุมชะตากรรมของสมบัติส่วนรวม
     อย่าให้ไพร่รากหญ้าต้องเป็นฝ่ายถูกกระทำซ้ำซาก กับโศกนาฏกรรมที่อำพรางนั้น!

-มติชนสุดสัปดาห์ ฉบับประจำวันที่ 13-19 พฤษภาคม พ.ศ.2554 ปีที่ 31 ฉบับที่ 1604 หน้า 75-76 : ย้อนรอยโศกนาฏกรรมอำพราง ‘โบสถ์คริสตจักรเวียงเชียงราย’ รื้อทำไม ใครสูญเสีย ; เพ็ญสุภา สุขคตะ ใจอินทร์-

[shumour]

ไม่ทราบจริงๆว่าสมาคมสถาปนิกสยามในพระบรมราชูปถัมภ์ ได้มอบรางวัลประกาศให้
โบสถ์คริสตจักรที่1เวียง เชียงราย เป็นอาคารอนุรักษ์ดีเด่น ซึ่ง ผู้บริหารโบสถืไม่เข้าไปรับรางวัล...

[newdata]

อ่านมติชนอีกรอบหนึ่ง  ก็ยิ่งสงสัยกรรมการไม่รู้อะไรเลยจริงๆๆ  หรือสมรู้ร่วมคิดกันแน่  ทำไมไม่มีการถามไถ่  ศึกษาข้อมูลให้รอบคอบก่อน  มีอะไรเป็นผลประโยชน์ที่ทำให้นิ่งเงียบ 

เสียเงินจ้างทำแบบไปแล้วเท่าไร  ก็ยังไม่เท่ากับการเสียความรู้สึกที่ปิดบังความจริงกันมาตลอด  พวกท่านฉลาดแต่คนอื่นโง่นะ  .....ใครอยากรู้ทันก็ไปหาอ่านนะ..  นักอนุรักษ์ระดับประเทศคงไม่หรอกพวกเราทางหนังสือพิมพ์ซ้ำสองอีก

[Maekok]

ท่านสมาชิกโบสถ์ วันนี้ (15.5.54) มีข่าวอะไร ขอแจ้งให้สมาชิกในกระทู้นี้ทราบหน่อยสิครับ เรื่องราวไปถึงไหนแล้ว

[ut31648]

ท่านสมาชิกโบสถ์ วันนี้ (15.5.54) มีข่าวอะไร ขอแจ้งให้สมาชิกในกระทู้นี้ทราบหน่อยสิครับ เรื่องราวไปถึงไหนแล้ว

ไม่มีการพูดเรื่องนี้ในการนมัสการ  แต่คาดว่าคณะกรรมการคงหาทางออกที่สมาชิกจะพึงพอใจทุกฝ่าย    ขอพระเจ้าทรงนำในการดำเนินการต่อไป

[T Nakamura]

ขอบคุณที่แจ้งข่าว  ไปหาซื้อมาอ่านแล้ว มติชนสุดสัปดาห์ เล่มละ 40 บาท "ย้อนรอยโศกนาฏกรรมอำพราง  โบสถ์คริสคจักรเวียงเชียงรายรื้อทำไม  ใครสูญเสีย"  ในหน้า 75-76  ผู้เขียนรู้ข้อมูลดีดี  ที่เราไม่เคยรู้  อ่าน  สูญเสียซ้ำซ้อน  แต่ยังไม่สาย , นักอนุรักษ์ ซาตานหรือนักบุญ  โดยเฉพาะตอนท้ายบทความ  ที่ว่าสองสามปีก่อน  สมาคมสถาปนิกสยามในพระบรมราชูปถัมภ์ มอบรางวัลให้โบสถ์เป็นอาคารอนุรักษ์ดีเด่น  นอกจากผู้บริหารโบสถ์ไม่เข้ารับรางวัลแล้วยังปิดข่าวไม่ให้ชาวคริลต์ในเชียงรายรู้   และเทศบาลได้จัดให้โบสถ์เป็น1 ในโบราณสถาน13 แห่ง  ที่ต้องอนุรักษ์  สร้างอาคารสูงเกิน 1 ชั้นหรือเกิน 6 เมตรในรัศมี 30 เมตรไม่ได้    สงสัยๆๆๆๆๆมากๆๆๆๆๆ  กรรมการโบสถ์ไม่มีใครรู้เชียวหรือ    ทำไมๆๆๆๆๆๆดันทุรังเสียเงินไปจ้างโเขียนแบบก่อสร้างเป็นตึกใหญ่โตมโหฬาร.......ไม่อยากเชื่อเลยว่ามีการสมรู้ร่วมคิดกัน

สำหรับใครที่ต้องการอ่านบทความ
"ย้อนรอยโศกนาฎกรรมอำพราง 'โบสถ์คริสตจักรเวียงเชียงราย' รื้อทำไม ใครสูญเสีย"
ของ ดร.เพ็ญสุภา  สุขคตะ  ใจอินทร์

เข้าไปโหลดมาอ่านได้ตามลิงค์ครับ
http://www.mediafire.com/?em453r0krt5qibb

[rapa]

ข้อความบางตอนจากหนังสือพิมพ์มติชน
 “สองปีผ่านไปศาลปกครองได้ยกฟ้องคดีดังกล่าว  ด้วยเห็นว่ากรมศิลป์ทำไปตามหน้าที่  และโบสถ์หลังนี้ คือ มรดกของแผ่นดิน
   เรื่องราวค้างคาอีนุงตุงนัง  กระทั่งกลายมาเป็นข่าวเด่นประเด็นดังอีกครั้ง  ในช่วงก่อนวันแรงงานที่ผ่านมาเมื่อทางกรรมการโบสถ์คริสตจักรเชียงรายนัดหารือแกนนำเดินหน้ารื้อโบสถ์ต่อไป  โดยไม่อินังขังขอบต่อการตัดสินของศาลปกครอง
   นำไปสู่ไพ่ใบสุดท้ายที่กรมศิลป์จำเป็นต้องเข้าแจ้งความดำเนินคดีข้อหารื้อทำลายโบราณสถานของชาติ
   เมื่อหลักรัฐศาสตร์เอาไว้ไม่อยู่  หลักนิติศาสตร์จึงถูกขุดนำมาใช้เป็นแผนสอง” 

ด้วยพระพร  ทุกเหตุการณ์ทันเวลาและเป็นไปอย่างรวดเร็วเกินกำลังที่มนุษย์คนใดคนหนึ่งที่จะกระทำการหยุดยั้งการรื้อถอนได้     

กรรมการควรจะมีคำตอบที่ชัดเจนให้สมาชิกได้แล้ว   พวกท่านจะยังรับการถวายอยู่หรือ  ท่านคิดอะไรกันอยู่   ท่านจะรอๆๆๆๆ อะไรอีก      แม้แผ่นดินจะไหวโบสถ์ก็ยังไม่พังทลายลงมา

[Maekok]

ข้อความบางตอนจากหนังสือพิมพ์มติชน
 “สองปีผ่านไปศาลปกครองได้ยกฟ้องคดีดังกล่าว  ด้วยเห็นว่ากรมศิลป์ทำไปตามหน้าที่  และโบสถ์หลังนี้ คือ มรดกของแผ่นดิน
   เรื่องราวค้างคาอีนุงตุงนัง  กระทั่งกลายมาเป็นข่าวเด่นประเด็นดังอีกครั้ง  ในช่วงก่อนวันแรงงานที่ผ่านมาเมื่อทางกรรมการโบสถ์คริสตจักรเชียงรายนัดหารือแกนนำเดินหน้ารื้อโบสถ์ต่อไป  โดยไม่อินังขังขอบต่อการตัดสินของศาลปกครอง
   นำไปสู่ไพ่ใบสุดท้ายที่กรมศิลป์จำเป็นต้องเข้าแจ้งความดำเนินคดีข้อหารื้อทำลายโบราณสถานของชาติ
   เมื่อหลักรัฐศาสตร์เอาไว้ไม่อยู่  หลักนิติศาสตร์จึงถูกขุดนำมาใช้เป็นแผนสอง” 

ด้วยพระพร  ทุกเหตุการณ์ทันเวลาและเป็นไปอย่างรวดเร็วเกินกำลังที่มนุษย์คนใดคนหนึ่งที่จะกระทำการหยุดยั้งการรื้อถอนได้     

กรรมการควรจะมีคำตอบที่ชัดเจนให้สมาชิกได้แล้ว   พวกท่านจะยังรับการถวายอยู่หรือ  ท่านคิดอะไรกันอยู่   ท่านจะรอๆๆๆๆ อะไรอีก      แม้แผ่นดินจะไหวโบสถ์ก็ยังไม่พังทลายลงมา

เห็นด้วยกับ คำว่า "กรรมการควรจะมีคำตอบที่ชัดเจนให้สมาชิกได้แล้ว"

แต่ ทุกวันนี่ ยังไม่มีคำตอบที่ชัดเจนให้สมาชิกเลย แม้กรมศิลป์จะเข้ามาพูดคุย
กับทางโบสถ์แล้ว แจ้งความก็แล้ว พวกท่านก็ยังนิ่งเฉย     กรรมการทั้งหลายจ๋า
ทำอะไรกันอยู่ น่าจะแจ้งให้สมาชิกทราบเป็นลายลักษณ์อักษรเลยว่า จะให้ทุบทิ้ง
หรือเก็บรักษาไว้ เอาให้ชัดเจนเลยครับ อย่าทำตัวเป็นอีแอบ ทำงานกันแบบโปร่งใส
อย่าให้ศาสนาต้องมัวหมองเพราะพวกท่าน เพียงแค่ไม่กี่คน

[rapa]

จากเอกสารแสดงผลการดำเนินงานประจำปีงบประมาณ 2010 ของ คณะธรรมกิจ คจ.ที่1 เวียงเชียงราย หน้า2(สรุปตามไฟล์แนบ) มีข้อสังเกตดังนี้                        
1.เงิน19.08ล้านบาท ถูกฝากเข้าบัญชี ธนาคารอิสลามเชียงรายถึง 16.97ล้านบาท คิดเป็น 88.92% ของเงินฝากธนาคารทั้งหมด                        
2.เงินส่วนที่เหลือ 2.11 ล้านบาท คิดเป็น 11.08% ของเงินเงินฝากทั้งหมด ถูกกระจายฝากเข้าบัญชี บมจ.ธนาคารไทยพาณิชย์ , บมจ.ธนาคารกรุงศรีอยุธยา , บมจ.ธนาคารทหารไทย                        
3.เงินฝากธนาคารอิสลามเชียงราย เปิดบัญชีเมื่อ 26,29 ต.ค. 2010                        
4.ในเอกสารแสดงผลการดำเนินงานไม่มีสำเนาบัญชีเงินฝากธนาคารที่ถอนเงินออกมาเพื่อย้ายไปนำฝากที่ธนาคารอิสลามเชียงราย                        
5.เหตุใดเงินก้อนใหญ่จำนวนมากถึง 16.97ล้านบาท หรือ คิดเป็น 88.92% ของเงินฝากทั้งหมด จึงนำฝากบัญชีธนาคารอิสลามเชียงรายเพียงแห่งเดียว                        
6.เหตุใดไม่มีการกระจายความเสี่ยง ถ้าให้เหตุผลว่า "ผลตอบแทนสูงกว่าธนาคารอื่น" ก็ฟังไม่ขึ้น High risk-High return เงินถวายเพื่อพันธกิจของพระเจ้าไม่ใช่เงินลงทุนเพื่อแสวงหาผลกำไร ต้องให้ความสำคัญในเรื่อง"การบริหารความเสี่ยง"เป็นอันดับแรก                        
7.ธนาคารอิสลามมีความมั่นคงมากกว่า บมจ.ธนาคารไทยพาณิชย์, บมจ.ธนาคารกสิกรไทย, หรือ บมจ.ธนาคารกรุงเทพ ฯลฯ ก็หาไม่                        
8.ผู้จัดการธนาคารอิสลามเชียงรายเป็นลูกเขยใคร เป็นสามีใคร คนเหล่านั้นมีความสัมพันธ์ใกล้ชิดกับผู้ผลักดันให้รื้อและสร้างพระวิหารใหม่ ใช่หรือไม่                        
9.ผู้จัดการธนาคารอิสลามเชียงรายคนนี้ ได้ออกจาก บมจ.ธนาคารทหารไทยและว่างงานอยู่พักใหญ่ จากนั้นก็เข้าไปทำงานที่ธนาคารอิสลามเชียงราย พร้อมกับเงินฝากของ คจ.ที่1 เวียง เชียงราย ก้อนใหญ่ก้อนนี้ ใช่หรือไม่                        
10.ได้นำเงินถวายไปสร้างผลประโยชน์ให้ตนและพวกพ้อง ใช่หรือไม่                        
11.เงินฝากที่ธนาคารอิสลามเชียงราย เป็นเงินที่มาจากการรณรงค์ถวายเพื่อการสร้างพระวิหารหลังใหม่ ใช่หรือไม่                        
12.ขอฝากให้ผู้เกี่ยวข้อง ได้พิจารณาทบทวนว่า เหตุการณ์เหล่านี้เชื่อมโยงไปถึงความพยายามที่จะรื้อพระวิหารแล้วสร้างใหม่ หรือไม่                           
ยังไม่สายที่จะกลับใจเสียใหม่...      
ขออภัยนะคะ... ไม่ใช่ไม่ยอมจบ แต่เนื่องจากยังมีประเด็นที่ไม่กระจ่าง ดังกล่าวข้างต้นค่ะ       

ขอคำตอบที่ชัดเจนด้วย  โดยเฉพาะข้อ 11 ใช่หรือไม่  จะใช้เงินเพื่อการใด โดยกรรมการชุดเดิมหรืออย่างไร

[shumour]

-ไม้กางเขน(ที่แบกออกมาจากพระวิหารโดยขบวนสาวก12คน)นั้นหายไปไหน
-ความเคลื่อนไหวในการรื้อพระวิหารเดิมและสร้างใหม่ถึงไหนแล้ว ไม่เห็นแจ้งสมาชิกทราบเลย
-เงินรื้อ/สร้าง พระวิหารก็ยังรับการถวายเป็นปกติ
-ทุกอย่างที่ คจ.1 เวียงเชียงราย ล้วน อึมครึม...

[T Nakamura]

ตอนนี้เรื่องไปถึงไหนกันแล้วครับ
มีข่าวคราวความเคลื่อนไหวอย่างไร นำมาแบ่งปันกันบ้างนะครับ

[[[[ [[ [ ChERpaYO ] ]] ]]]]

คำสั่งศาลปกครอง เมื่ออาทิตย์ที่แล้ว
มีึคำสั่งให้ยกฟ้อง ของคริสตจักรที่ 1 เวียง เชียงราย ที่ยื่นฟ้องต่อศาล เพื่อขอคัดค้าน
การอนุรักษ์ หมายความว่า ศาลมีคำสั่งห้ามมิให้รื้อถอนใด ๆ ทั้งสิ้น
ทั้งนี้ กรมศิลปากรที่ 8  เชียงใหม่ กำลังยื่นเรื่องโดยด่วนที่สุด
ถึงอธิบดีกรมศิลปากร ให้ลงชื่อ ขึ้นเป็นโบราณสถานต่อไปครับ
คำสั่ง ศาลปกครองยังอยู่ที่ผมนี่ (สำเนา)
ผู้ใดรื้อถอน ทำลาย จะต้องถูกลงโทษ ทั้งทางแพ่ง และอาญา (ติดคุกอย่างเดียว) ครับ

เพิ่งจะเห็นกระทู้นี้.. .สมควรอย่างยิ่งที่จะอนุรักษ์ และปรับปรุงให้อยู่ในสภาพที่ดีที่สุดเท่าที่ทำได้
ส่วนเรื่องการจะเปิดใช้หรือไม่นั่น ก็ต้องพูดกันอีกที อาคารอายุขนาดนี้หาไม่ง่ายนะครับ
ถึงจะไม่ใช่มหาวิหาร สำคัญอย่างเช่นต่างประเทศ เราควรอนุรักษ์ไว้ครับ
***หากสมมุติว่า สิ่งก่อสร้างพูดได้ คิดว่าสิ่งก่อสร้างอายุร้อยกว่าปีจะพูดว่ายังไง หากรู้ว่าตัวเองสิ้นอายุไข
ด้วยเหตุปัจจัยภายนอก มิได้สิ้นสภาพด้วยเหตุแห่งปัจจัยทางธรรมชาติ...

[[[[ [[ [ ChERpaYO ] ]] ]]]]

ลูกา:5:36-39
พระองค์ยังตรัสคำอุปมาข้อหนึ่งแก่เขาด้วยว่า "ไม่มีผู้ใดฉีกท่อนผ้าจากเสื้อใหม่มาปะเสื้อเก่า ถ้าทำอย่างนั้นเสื้อใหม่นั้นจะขาดเสียไป ทั้งท่อนผ้าที่เอามาจากเสื้อใหม่นั้นก็จะไม่สมกับเสื้อเก่าด้วย
ไม่มีผู้ใดเอาน้ำองุ่นใหม่มาใส่ในถุงหนังเก่า ถ้าทำอย่างนั้นน้ำองุ่นใหม่จะทำให้ถุงหนังเก่าขาดไป และน้ำองุ่นจะรั่ว
ถุงหนังก็จะเสียไปด้วย
แต่น้ำองุ่นใหม่ต้องใส่ในถุงหนังใหม่ ทั้งสองจะถนอมรักษาด้วยกันได้
ไม่มีผู้ใดเมื่อดื่มน้ำองุ่นเก่าแล้ว จะอยากได้น้ำองุ่นใหม่ทันที เพราะเขาว่า "ของเก่านั้นก็ดีกว่า"

[ut31648]

ตอนนี้เรื่องไปถึงไหนกันแล้วครับ
มีข่าวคราวความเคลื่อนไหวอย่างไร นำมาแบ่งปันกันบ้างนะครับ

มติ  คือ เดินหน้าสร้างโบสถ์ใหม่ในที่เรานมัสการจุ 600 ที่นั่ง  ส่วนพระวิหารเดิมปล่อยให้เป็นเรื่องของศิลปากรที่จะมาจัดการ  ทั้งๆที่มีหลายคน พยายามเสนอให้เรามีส่วนช่วยกันซ่อมแต่ ก็ถูกปัดไป  ถ้ารอไปนานๆพระวิหารอาจผุกร่อนไปตามกาลเวลา   ก็ได้แตขอให้ทุกเหตุการณ์เป็นไปตามพระประสงค์ของพระเจ้า ซึ่งเรามนุษย์ไม่อาจขัดขวางได้

[kunlength]

ข่าวดี ครับ ***

ตอนนี้ ทางโบสถ์ มีมติ ยุติแผนการรื้อโบสถ์เก่า

และจะก่อสร้าง โถงประชุม ข้างๆโบสถ์ ให้เป็นโบสถ์ใหม่ แทน

แต่ละคนมีเหตุผล กันทั้งนั้น

พระเจ้า จะนำทางออก  ที่เหมาะสมที่สุดมาให้ในที่สุดครับ

ขอบคุณทุกกระทู้ ที่ห่วงใยโบสถ์ ที่ 1 เชียงราย