คำปู่เฒ่าสอนหลาน - คำโคลงวิตุนสอนหลาน - คำที่ยากของคำเมือง

[apiwattano]

คำปู่เฒ่าสอนหลาน

คำโคลงวิตุนสอนหลาน

Joan Heiniger..........   แปลเป็นภาษาอังกฤษ
อภิวัฑฒโน....................แปลเป็นภาษาไทย/พิมพ์
แนวใหม่ครับแปลแบบนี้น่าจะนำสู่อาเซียนและสากลได้
ยินดีรับฟังคำติชม




ยังมีต่อ จะทยอยแปลลงครับ

สลับดูคำโคลงวิตุนสอนหลาน บทที่ ๑ ใน ๓๑ บท



ต้องขอแทรก คำยากของคำเมือง อีกหัวข้อ
ผมเกรงใจหัวข้อผู้อื่นจริง ๆ หากจะขึ้นหัวข้อใหม่
ผมค้นคว้ามาจากพจนานุกรมล้านนา ๒ - ๓  เล่ม  

แบบที่ ๑  
ชุดที่ ๑ คำที่ ๓๑ - ๖๐

แบบที่ ๒ (มีคำแปลภาษาอังกฤษ)
ชุดที่ ๒ คำที่ ๓๑ - ๖๐

[LingJakJak]

เยี่ยมครับ แต่ดูแล้วการแปลเป็นไทยยังใช้การเลียนเสียง ใจผมอยากหื้อใช้การปริวรรต(แปล)เป็นไทยโดยวิธีเทียบอักขระมากกว่าครับตามมาตรฐานงานวิจัยทางโบราณคดี จะได้รู้รากอักขระที่ใช้ ส่วนการออกเสียงก็แล้วแต่ถิ่น เช่น รูปศัพท์ปริวรรตได้คำว่า คำโคลง เพพัง (แต่ออกเสียงแบบยวนล้านนา ว่า กำกะโลง เปปัง) ก็ควรเขียนว่า คำโคลง เพพัง เป็นต้น

[LingJakJak]

ยินดีนักๆหลายๆที่มีผู้ใฝ่ใจอนุรักษ์ฮักษาภาษาเมื่อเก่า(มะเก่า)ของเฮาไว้ ลูกอ่อน(ละอ่อน)ทังหลายจะได้มีที่สืบค้นต่อไปภายหน้า

[apiwattano]

ตอบกระทู้ที่ ๒๖
ขอบคุณที่ชี้แนะ
บทที่ ๑ ผมของแปลใหม่ดังนี้
                      คำโคลงวิทุรสอนหลาน
 ๑     นิโคธาสูงใหญ่พ้นปอยเดียว        บ่มีหมู่เกาะกุมเกลียวจิ่มใกล้
    พระพายเพิกกุมเกลียวหักเหี่ยวลงเอย
        บิดปลิ้นปลายลงใต้ท่าวล้มเพพัง  เต็มว่าเป็นหน่อพุทธังกูลก็แล้วเต๊อะ    
กันว่าบ่มีผู้ชูช่วยค้ำก็เท่าลุ้มล้ำปางเปล่าดายแล

แบบนี้ปริวรรตแล้วใช่หรือไม่ กรุณาให้ความเห็นครับ

[LingJakJak]

เรียน ท่านอภิวัฒโน
ประมาณนั้นครับท่าน หากลองนำหลักนี้ไปอ่านจารึกเก่าๆของของสุโขทัยแลอยุธยา(อ่านด้วยสำเนียงยวนล้านนา) จะพบว่ามีศัพท์และกลิ่นไอของคำไทโบราณอยู่มาก เข้าใจว่าสมัยอยุธยายังมีการใช้คำไทปะปนกับภาษาอื่นๆเทียบเป็นสัดส่วนแล้วมากกว่าภาษาไทยสมัยปัจจุบัน เช่น ชาวบ้านยังนิยมใช้คำว่า'ขุนหลวง'เรียกพระมหากษัตริย์ เช่น ขุนหลวงท้ายสระ ขุนหลวงหาวัด(ขุนหลวงหมากเดื่อ) เหมือนไทกลุ่มอื่นๆ ยิ่งย้อนถอยกลับไปสมัยสุโขทัยพบศัพท์หลายๆคำที่ไม่ใช้แล้วในภาษาไทยปัจจุบัน แต่ยังพอมีใช้ในไทกลุ่มอื่น เช่น 'ลุก' หมายถึงมาจาก 'หลวก' หมายถึงฉลาด 'แพ้' หมายถึงมีชัยชนะ พบได้ในจารึกสุโขทัย ทำให้คิดว่าชาวสุโขทัยและอยุธยาตอนต้นอาจพูดสำเนียงคล้ายไทกลุ่มเหนือเช่นไทยวนล้านนาก็เป็นได้ เช่น ลองอ่านลิลิตพระลอด้วยสำเนียงยวนล้านนาก็จะได้อรรถรสดียิ่ง ศัพท์หลายๆคำเข้าใจได้ด้วยการตีความด้วยภาษาล้านนา
ต่อมามีการปะทะสังสรรค์กับชนกลุ่มอื่นที่เป็นเจ้าของพื้นที่เดิม โดยเฉพาะ ขอม(เขมรต่ำ) และชนจากโพ้นทะเล จากอินเดีย ชวา เปอร์เซีย มีการถ่ายเทแลกเปลี่ยนภาษา ศัพท์และสำเนียงของสังคมใหม่นี้จึงค่อยๆวิวัฒน์ไป

วันนี้เอาม๊อกอี้ก่อนเน้อครับ

[LingJakJak]

ตย.
ปริวรรตได้อักขระ 'ป'  เช่นคำว่า ปลา ปู ออกเสียงแบบยวนล้านนาว่า ป๋า ปู๋
ปริวรรตได้อักขระ 'พ'  เช่นคำว่า ใบพลู พลิก ออกเสียงแบบยวนล้านนาว่า ใบปู ปิ๊ก เช่น ปิ๊กคิง หมายถึง พลิกตัว
ปริวรรตได้อักขระ 'ภ'  เช่นคำว่า ภายหน้า ชอมภอ ออกเสียงแบบยวนล้านนาว่า พายหน้า ซอมพอ(ชื่อดอกไม้จำพวกฝาง)

[apiwattano]

ขอบพระคุณมากครับที่ชี้แนะ
จะปริวรรตในบทต่อ ๆ ไป
กรุณาติชมเช่นเคย

ขอบคุณเชียงราบโฟกัสที่มีบอร์ดนี้
ท่านอื่น ๆ ใดเห็นประการใด  ติชมกันมาครับ

[LingJakJak]

ลองสืบๆจากงานที่อ้างอิงในนี้ก่ได้ครับ
http://www.lpru.ac.th/thaiart/pdf/research/01.pdf

[apiwattano]

ขอบคุณอีกครั้ง
ผมศีกษาดูแล้วครับ  มีหลักการและน่าสนใจมาก
ก่อนที่จะปริวรรตต่อไปผมของแสดงเจตนาเริ่มต้นของผมดังนี้
๑. อนุรักษ์รูปแบบภาษาล้านนาดั้งเดิมไว้ทั้งหมด (ลอกจากต้นฉบับทั้งดุ้น)
๒. แปลเป็นภาษาคำอ่าน ที่คนล้านนาจริง ๆ อ่าน(และเขียนตามคำอ่าน  อาจใช้ภาษาสากลอื่น เช่น   
     ภาษาอังกฤษ  ฯลฯ เป็นต้น ไม่จำเป็นต้องเป็นภาษาไทยกลาง) ไม่แบบไทยปนเมือง
๓. ผมว่าภาษาล้านนาและไทยคล้ายกัน  แบบภาษาลาวคล้ายภาษาไทย แต่ไม่อาจผสมปนกันได้
    (แบบอนุรักษ์นิยมขวาจัด)
๔. วรรณกรรมเป็นมรดกของบรรพบุรุษ  ไม่มีลิขสิทธื์ ผู้ใดจะนำไปศึกษา ก๊อป...ไปเลยครับ

เป็นความเห็นส่วนตัว ...จริง ๆ อาจไม่เข้าท่า และผิดหลักวิชาการ

ขอบพระคุณอีกครั้ง  ผมได้ความรู้เพิ่มมากมาย

ต่อไปผมจะลองแปลแบบปริวรรตตามหลักวิชาการดูบ้าง  แล้วจะได้นำเสนอกันในโอกาสต่อไป

อภิวัฒโน  ๒๔๐๑๒๕๕๗

[LingJakJak]

สรียินดีครับ ขอเป็นแฮงใจหื้อท่านมีผลงานออกมาต่อๆไป

[WH_Y]

สรียินดีเจ้าโครงของบะเก่าโบราณแต้ๆเจ้า..

[apiwattano]

ขอบคุณครับ
ฮักบ้านเฮา  ภาษาของเฮา  ก๊อป......ขยายให้ผู้สนใจมาก ๆ นะครับ
หากแปลผิดไปทักท้วงกันมานะครับ

[tipwara]

สนใจคำที่ยากของคำเมือง
ยังมีอีกไหมจ๊ะ

[apiwattano]

มีครับผมทำเก็บไว้หลายชุด
ว่าจะเก็บไว้ให้ทายาทและเผยแพร่ให้คนทั่วไป
คำเหล่านี้เยาวชนปัจจุบันไม่ค่อยจะใช้กันแล้วครับ

[chate]

รอติดต๋ามผ่อต่อไป