|
หัวข้อ: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: iamakha ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 12:21:58 “อาข่า” เสวนายันไม่จริง จี้รัฐป้องสิทธิ-ฟ้องยูเอ็น
มิดะ-ลานสาวกอด เมื่อวันที่ 21 มกราคม ที่อาคาร 10 มหาวิทยาลัยแม่ฟ้าหลวง ชมรมอาข่าในประเทศไทยร่วมกับโครงการจัดตั้งพิพิธภัณฑ์อารยธรรมลุ่มน้ำโขง ของมหาวิทยาลัยแม่ฟ้าหลวงร่วมกันจัดเสวนาเรื่อง “มายาคติอาข่าในสังคมไทย คลายปมมิดะและลานสาวกอด” มีกลุ่มผู้แทนองค์กรพัฒนาเอกชน ประชาชน และเยาวชนชาวอาข่าร่วมเสวนาจำนวนมาก เพื่อแลกเปลี่ยนความรู้ความคิดเห็น และคลี่คลายปมวาทกรรม “มิดะ” และ ”ลานสาวกอด” อันก่อให้เกิดการกระตุ้นให้ตระหนักถึงวัฒนธรรมและความเป็นชาวอาข่า นายอาจู จูเปาะ ประธานชมรมอาข่าในประเทศไทย กล่าวว่า เป็นความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนเกี่ยวกับเรื่องมิดะและลานสาวกอด จนมีการเผยแพร่ออกไปสู่สาธารณะในทางที่ผิดสร้างความเสียหายและความอับอายแก่ชนเผ่าอาข่าขณะนี้ความพยายามที่จะใช้คำว่า มิดะและลานสาวกอด ไปเผยแพร่ในทางที่เสียหายยังคงมีอย่างต่อเนื่อง เดือนธันวาคมที่ผ่านมา มีนิตยสารบางฉบับนำเสนอออกมาในรูปของการ์ตูนล้อเลียนว่า มิดะเป็นผู้สอนกามารมณ์ ซึ่งในข้อเท็จจริงไม่เป็นเช่นนั้น คำว่า มิดะ ไม่มีในภาษาอาข่ามีเพียงคำว่า “หมี่ดะ” ที่แปลว่า ผู้หญิงสาวธรรมดาชาวอาข่าที่ยังไม่ได้แต่งงาน” ส่วนลานสาวกอดที่ถูกมองว่าเป็นลานที่ให้คนหนุ่มสาว มากอดกันนั้นก็ไม่มี มีเพียงลานวัฒนธรรมที่มีการถ่ายทอดภูมิปัญญาจากคนรุ่นก่อนสู่คนรุ่นหลังที่เรียกว่า “แตห่อง” เท่านั้น นายอาจูกล่าวด้วยว่า ชาวอาข่าในประเทษจึงต้องขับเคลื่อนด้วยตัวเองเพื่อปกป้องศักดิ์ศรีและชื่อเสียง หากยังมีกลุ่มองค์กรหรือบุคคลที่ยังละเมิดนำไปล้อเลียนหรือไปใส่ร้ายในทางที่ผิดก็จำเป็นต้องมีการดำเนินการตามกฏหมายหากพึ่งทางรัฐบาลไทยไม่ได้ก็จำเป็นต้องพึ่งสหประชาชาติให้เข้ามาช่วยเหลือ ระยะนี้จะมีบทสรุปของการเสวนาโดยทางมหาวิทยาลัยแม่ฟ้าหลวงทำเป็นหนังสือออกแจกจ่ายไปยังสถาบันการศึกษาต่าง ๆ เพื่อชี้แจงให้ทุกฝ่ายได้เข้าใจของประเพณีและวัฒนธรรมชาวอาข่า นายแสนชัย จูเปาะ อายุ 22 ปี ชาวอาข่าบ้านห้วยนำมา อ.แม่สรวย จ.เชียงราย นักศึกษามหาวิทยาลัยราชภัฏเชียงใหม่ กล่าวว่าความแตกต่างทางด้านวัฒนธรรม เืชื้อชาติและความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนของจารีตประเพณีขาวอาข่า ทำให้ตนและเยาวชนอาข่าถูกมองในทางลบ และถูกล้อเลียนมาโดยตลอด ทั้งที่แต่ละชนชาติมีวัฒนธรรมทีดีงามเหมือนกัน ตั้งแต่เกิดมายังไม่เคยพบเห็นผู้หญิงที่มาสอนเรื่องเพศหรือลานที่ให้หนุ่มสาวมากอดกัน ทุกอย่างที่เกิดขึ้นทำให้ชาวอาข่ารู้สึกบอบช้ำ แต่เพื่ออนาคตในการเล่าเรียนก็จำเป็นต้องทน แต่อยากให้ทุกคนเข้าใจและเห็นใจ อยากให้มองชาวอาข่าเป็นเหมือนคนอื่น ๆ ที่มา หนังสือพิมพ์มติชน ฉบับวันที่ 22 มกราคม 2554 และ http://www.iamakha.com (http://www.cvpic.com/uploads/ec07c1dfaa26937b0fd18bf395cea353.png) หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: asia-for-u ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 12:25:54 ช่วยดันให้สังคมได้รับรู้ครับ........ ::) ::) ::)
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ⒷⒼ* ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 12:29:20 มาเป็นกำลังใจให้ครับ
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: bigman power ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 17:11:49 ช่วยเผยแพร่ครับ
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ตาต้อม ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 17:23:43 เป็นกำลังใจให้ครับ :)ขอให้ตำนานที่ไม่มีอยู่จริง และทำร้ายจิตใจชาวอาข่า
มานาน จะถูกอธิบายให้คนทั่วไปเข้าใจในความจริงซะทีนะครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ตาต้อม ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 17:32:18 http://www.iamakha.com/%E0%B9%80%E0%B8%9E%E0%B8%A5%E0%B8%87-%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%94%E0%B8%B0-miqdavq/
http://www.iamakha.com/%E0%B9%80%E0%B8%9E%E0%B8%A5%E0%B8%87%E0%B8%A1%E0%B8%B4%E0%B8%94%E0%B8%B0-miqdavq-%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%94%E0%B8%B0-%E0%B9%82%E0%B8%94%E0%B8%A2-%E0%B8%84%E0%B8%99%E0%B8%AD%E0%B8%B2%E0%B8%82%E0%B9%88%E0%B8%B2/ ขออนุญาติ เอาเพลงมาให้ฟังครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Mr.R ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 17:45:18 การหาข้อเท็จจริง ให้มีน้ำหนักน่าเชื่อถือ
เรื่องนี้ควรจะหาที่มาของ ผู้แต่งหนังสือและผู้ประพันธุ์บทเพลง มิดะ ว่ามีที่มาอย่างไร ? มีข้อมูลมาจากแหล่งใด บ้านไหน ดอยไหน เมื่อไหร่ จากใคร...มีหรือไม่ เฉพาะกลุ่ม เฉพาะหมู่บ้าน หรืออย่างไร ? แต่ไม่ว่าข้อเท็จจริงจะออกมาอย่างไร ผมมองแง่ดีของผู้แต่ง และผู้ร้องเพลง มิดะ ก็ช่วยให้ผู้คนนักท่องเที่ยว ชาวไทยและต่างประเทศ ให้รู้จักชาวอาข่ามากขึ้น และมากกว่าชนเผ่าอื่น ๆ และชาวอาข่าเองควรจะนำวิกฤติเป็นโอกาส เช่น สร้างบทเพลงออกมาร้องแก้ หรือสร้างแบรนด์การค้า ตราสินค้า "มิดะ" จากชื่อเสียงที่ติดตลาดอยู่แล้วนำมาใช้เกิดคุณค่าทางธุรกิจ และอื่น ๆ ฯลฯ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: bm farm ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 17:58:17 การหาข้อเท็จจริง ให้มีน้ำหนักน่าเชื่อถือ เรื่องนี้ควรจะหาที่มาของ ผู้แต่งหนังสือและผู้ประพันธุ์บทเพลง มิดะ ว่ามีที่มาอย่างไร ? มีข้อมูลมาจากแหล่งใด บ้านไหน ดอยไหน เมื่อไหร่ จากใคร...มีหรือไม่ เฉพาะกลุ่ม เฉพาะหมู่บ้าน หรืออย่างไร ? แต่ไม่ว่าข้อเท็จจริงจะออกมาอย่างไร ผมมองแง่ดีของผู้แต่ง และผู้ร้องเพลง มิดะ ก็ช่วยให้ผู้คนนักท่องเที่ยว ชาวไทยและต่างประเทศ ให้รู้จักชาวอาข่ามากขึ้น และมากกว่าชนเผ่าอื่น ๆ และชาวอาข่าเองควรจะนำวิกฤติเป็นโอกาส เช่น สร้างบทเพลงออกมาร้องแก้ หรือสร้างแบรนด์การค้า ตราสินค้า "มิดะ" จากชื่อเสียงที่ติดตลาดอยู่แล้วนำมาใช้เกิดคุณค่าทางธุรกิจ และอื่น ๆ ฯลฯ ;) :D...เชื่อว่าชาวอาข่าคงไม่ต้องการชื่อเสียงที่เป็นที่รู้จักแบบนี้....ไม่ว่าข้อเท็จจริงจะเป็นอย่างไร...ผมมองว่าอย่างน้อยผู้ประพันธ์เพลงก็ควรมีจรรยาบรรณต่อการนำเสนอนะครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: iamakha ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 19:33:12 http://www.iamakha.com/%E0%B9%80%E0%B8%9E%E0%B8%A5%E0%B8%87-%E0%B8%AB%E0%B8%A1%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%94%E0%B8%B0-miqdavq/ ขอบคุณมากครับ...เพลงนี้แต่งก่อนจะถึงวันสัมมนา 1 วันครับ..อนาคตจะมีมิวสิควีดีโอออกมาให้ชมกันแน่นอนครับขออนุญาติ เอาเพลงมาให้ฟังครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: เชียงรายพันธุ์แท้ ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 19:48:48 ขอแสดงความยินดีกับชาวอาข่าด้วยครับ
ที่ทำให้ตำนานมั่วๆ หมดไปจากแผ่นดินได้อีก 1 เรื่อง ตัวผมก็รู้มานานแล้วว่าเรื่อง "มิดะกับลานสาวกอดไม่มีอยู่จริง" ส่วนตำนานมั่วอื่นๆของประเทศนี้ เราคงต้องรอเวลาเพื่อการสะสางมันต่อไป หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ตาต้อม ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 20:22:11 การหาข้อเท็จจริง ให้มีน้ำหนักน่าเชื่อถือ ชวนท่านไป ก็ไม่ไป :(เรื่องนี้ควรจะหาที่มาของ ผู้แต่งหนังสือและผู้ประพันธุ์บทเพลง มิดะ ว่ามีที่มาอย่างไร ? มีข้อมูลมาจากแหล่งใด บ้านไหน ดอยไหน เมื่อไหร่ จากใคร...มีหรือไม่ เฉพาะกลุ่ม เฉพาะหมู่บ้าน หรืออย่างไร ? แต่ไม่ว่าข้อเท็จจริงจะออกมาอย่างไร ผมมองแง่ดีของผู้แต่ง และผู้ร้องเพลง มิดะ ก็ช่วยให้ผู้คนนักท่องเที่ยว ชาวไทยและต่างประเทศ ให้รู้จักชาวอาข่ามากขึ้น และมากกว่าชนเผ่าอื่น ๆ และชาวอาข่าเองควรจะนำวิกฤติเป็นโอกาส เช่น สร้างบทเพลงออกมาร้องแก้ หรือสร้างแบรนด์การค้า ตราสินค้า "มิดะ" จากชื่อเสียงที่ติดตลาดอยู่แล้วนำมาใช้เกิดคุณค่าทางธุรกิจ และอื่น ๆ ฯลฯ อยากให้ท่านฟังน้ำเสียงที่สั่นเครือของน้องผู้หญิงชาวอาข่าคนนึง ที่เล่าถึงความรู้สึกของเธอ เกี่ยวกับเรื่องนี้ ท่านอาจจะเกิดความสงสารเห็นใจเพื่อนมนุษย์ร่วมโลกมากกว่านี้ ทั้งผู้เขียนหนังสือและผู้ประพันธ์เพลง ปัจจุบันเสียชีวิตหมดแล้ว และในการสัมนาครั้งนี้ก็ บอกที่มาที่ไปของเรื่องนี้ได้ละเอียดพอสมควร สำหรับแบรนด์ มิดะที่ท่านว่า มีผู้ได้ประโยชน์มากมาย ทั้งเพลง หนังสือ การ์ตูน ภาพยนตร์ แต่ผู้ได้ประโยชน์เหล่านั้นล้วนไม่ใช่ชาวอาข่า และก็ไม่มีใครมาจ่ายค่าลิขสิทธิ์ให้ เหล่าบรรดา หมี่ดะ เลย สิ่งที่เธอได้คือความเจ็บช้ำและอับอาย กับสิ่งที่ท่านบอกว่ามองในแง่ดี อย่าว่าแต่เปลี่ยนวิกฤตเป็นโอกาสเลย แค่เปลี่ยนความเชื่อของผู้คนเกี่ยวกับเรื่องนี้ ก็เหนื่อย ยากมากมายแล้วครับ แค่เห็นคำว่า มิดะ เค้าก็เจ็บกันทั้งเผ่าแล้ว ท่านจะให้เค้าเอามาทำเป็น แบรนด์การค้าอีกหรือ เพลงแก้มีแล้วครับ ในงานนี้ก็มีสองเพลง ท่างลองฟังดู เพราะดีนะครับ :) หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ⒷⒼ* ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 20:52:50 เป็นเรา โดน ถูกตราหน้า
ว่า เป็น ประเพณี ที่ ถูก บิดเบื่อน คุณ และ คุณ อยากจะ สนอง ว่า วิถีนี้ มี อยู่ จริง ความจริง ต้องเกิด ว่า มิดะ ไม่มี อยู่จริง พวกคุณ แค่ อาศัย ชื่อเสียง แค่เพียง ความสุข เหนือตน เคยเห็นน้ำตาพวกท่าน เคยเห็นท่านต่อสู้ มาหลายปี แต่ แค่เพียง บทเพลง ทำให้ท่าน ต้อง มัวหม่อง ถูกจองจำ เพราะคำร้อง ที่บิดเบียน สู่มวลชน วันนี้ ผมเห็นน้ำตา เสรีภาพ พี่น้อง ผ่องเพื่อน คนไท เหมือนกัน แต่ท่าน ผู้สูงศักดิ์ กับกลาย เป็นเรื่อง แค่เล่า มิบอกกล่าว ว่าเท็จจริง เป็นอย่างไร ความจริง ได้ ปรากฎ แล้ว ถ้าท่านโดนกล่าวหา ท่านจะมีความรู้สึกอย่างไร เอาใจเขา มาใส่ใจเรา หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ⒷⒼ* ที่ วันที่ 23 มกราคม 2011, 21:19:02 บนฟ้าที่มีเมฆลอย บนดอยดินแดนอาข่า
เรื่องราวหลังพงพนา ที่ถูกกล่าวหาอย่างไม่เป็นธรรม เป็นตำนานให้คนจดจำ ทั้งๆที่มันไม่เคยมีจริง สาวน้อยชาวอาข่า พวกเราเรียกว่าหมี่ดะ เธอคงอยากอธิบาย เรื่องราวร้ายๆน่าอายเหลือเกิน จากบทเพลงที่ฟังเพลินๆ เหมือนผลักเธอเดินสู่ความมืดม สาวสวยเป็นหมันเป็นหม้าย ทอดกายถ่ายทอดตำราวิชาโลกีย์ อยากบอกความจริงให้รู้เสียที ว่าไม่เคยมีขอให้เข้าใจ เรื่องราวหลังดงพงไพรใครจะรู้ดี กว่าคนอาข่า หมี่ดะไร้เดียงสา เล่นโล้ชิงช้าบนดอยสูง ร่ายรำดั่งฝูงนกยูง มือจูงล้อมวงหลังดงดินแดน เป็นตัวแทนของความสดใส ขอเพียงเข้าใจในความเป็นจริง หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Ck 401 ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 07:33:53 เป็นกำลังใจให้ครับ :)ขอให้ตำนานที่ไม่มีอยู่จริง และทำร้ายจิตใจชาวอาข่า ไม่รู้ว่้าอ้าย จรัญฯ ที่ร้องเพลง มิดะ ที่โด่งดังไปทั่วจะโดนหางเลขหรือไม่มานาน จะถูกอธิบายให้คนทั่วไปเข้าใจในความจริงซะทีนะครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: pond_marine49 ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 07:43:24 การหาข้อเท็จจริง ให้มีน้ำหนักน่าเชื่อถือ เรื่องนี้ควรจะหาที่มาของ ผู้แต่งหนังสือและผู้ประพันธุ์บทเพลง มิดะ ว่ามีที่มาอย่างไร ? มีข้อมูลมาจากแหล่งใด บ้านไหน ดอยไหน เมื่อไหร่ จากใคร...มีหรือไม่ เฉพาะกลุ่ม เฉพาะหมู่บ้าน หรืออย่างไร ? แต่ไม่ว่าข้อเท็จจริงจะออกมาอย่างไร ผมมองแง่ดีของผู้แต่ง และผู้ร้องเพลง มิดะ ก็ช่วยให้ผู้คนนักท่องเที่ยว ชาวไทยและต่างประเทศ ให้รู้จักชาวอาข่ามากขึ้น และมากกว่าชนเผ่าอื่น ๆ และชาวอาข่าเองควรจะนำวิกฤติเป็นโอกาส เช่น สร้างบทเพลงออกมาร้องแก้ หรือสร้างแบรนด์การค้า ตราสินค้า "มิดะ" จากชื่อเสียงที่ติดตลาดอยู่แล้วนำมาใช้เกิดคุณค่าทางธุรกิจ และอื่น ๆ ฯลฯ รู้จักแบบนี้ก็ไม่ไหวมั้งครับ คงเหมือนกับที่คนต่างชาติมาเที่ยวพัทยา เพื่อมาเที่ยวผู้หญิงนั้นแหล่ะครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ซึงSONG ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 07:45:50 เรื่องเล็กเจ๊กบ่าถือ เรื่อง,,,อะหยังแหมกอ??
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: น้อยหน่า ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 07:45:54 เป็นกำลังใจให้ครับ :)ขอให้ตำนานที่ไม่มีอยู่จริง และทำร้ายจิตใจชาวอาข่า ไม่รู้ว่้าอ้าย จรัญฯ ที่ร้องเพลง มิดะ ที่โด่งดังไปทั่วจะโดนหางเลขหรือไม่มานาน จะถูกอธิบายให้คนทั่วไปเข้าใจในความจริงซะทีนะครับ เพลงก็คือเพลงค่ะ ไม่ใช่บันทึกประวัติศาสตร์ อยู่ที่ความคิดของผู้แต่งเพียงคนเดียว ถ้าหากจะอ้างอิงประติศาสตร์โดยใช้เพลงก็คงไม่ถูก... แต่ชอบเพลงนี้มากเลยฟังเเล้วเพราะดีนะคะ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: น้อยหน่า ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 08:30:18 เพลง หมี่ดะ
qnIEB-uprGc หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: O-L-Y-G-O-N ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 08:40:04 มันเป็นอย่างนี้เอง กรรมของคนอาข่าแท้ๆ ต้องทำความจริงให้กระจ่างครับ (ดันไปอย่าให้ตก) :-\
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: iamakha ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 08:49:49 ตกลงอาข่ากับอี่ก้อ เป็นเผ่าเดียวกันหรอ เห็นเขาร้องเป็นเผ่าอีก้อไม่ใช่หรอ แล้วจะเรียกร้องทำไม ในเมื่อ มันอาจเป็นวัฒนธรรมของอาข่าโบราณแต่เดี๋ยวนี้ไม่มีแล้ว ก็บอกไปเลยดิว่าเมื่อก่อนมีแต่เดี๋ยวนี้เลิกแล้ว จะทำให้วุ่นวายกันทำไม อีกอย่างอย่าออกมารวมตัวเรียกร้องแบ่งแยกดินแดนอีกล่ะจะวุ่นวายไปกันใหญ่ได้คืบเดี๋ยวจะเอาศอกอีก คนเหนือรักสงบไม่อยากวุ่นวายเหมือนชายแดนใต้นะคับ คุณอาข่า ศึกษาดูแล้วหรือยังครับ???? อาข่ากับอีก้อคือใครกันแน่....( แล้วค่อยมาเขียน )คำว่า อาข่า เป็นคำที่เรียกชนเผ่าอาข่าเอง ( เรียกตนเองว่า อาข่า มาแต่เกิด) คำว่า อีก้อ เป็นคำเรียกของสังคมภายนอกต่อชนเผ่าอาข่า...เฉพาะประเทศไทย ( คำนี้ เราไม่ต้องการ เพราะไม่ใช่ตัวตน..แล้วคุณละ..ถ้าโดนเรียก หรือ ตั้งให้เป็นอย่างอื่น..ที่คุณไม่ต้องการ..คุณจะคิดเหมือนกันไหม...) ชาวอาข่าทั้งหมดก็ออกมายืนยันแล้ว มิดะ ลานสาวกอด อย่างที่หลายๆท่านเขียน และร้องไว้ไม่เคยปรากฏในประวัิติศาสตร์อาข่า...ถ้ามี เหตุใด ปู่ ทวด บรรพบุรุษไม่เคยให้ผมฟังเลย..วัฒนธรรมประเพณีอาข่า..สืบทอดกันมาหลายต่อหลายรุ่นด้วยมุขปาฐะ ( ปากต่อปาก ) แล้วจะมาบอกว่า อาจเป็นวัฒนธรรมโบราณของอาข่า แล้่วคุณศึกษาอย่างชัดเจนหรือยังล่ะ?? เป็นเจ้าของวัฒนธรรมหรือเปล่า ..ใครจะรู้ดีกว่าตัวของตนเอง หรือว่า มีใครรู้ดีกว่าตัวตนที่เป็นอยู่ พวกเรา ไม่ได้ต้องการแบ่งแยกดินแดน หรือ สร้างความวุ่นวายให้กับใคร ( กล่าวหาแรงเกินไปหรือเปล่า ) แต่พวกเราต้องการสร้างความชัดเจนในอัตลักษณ์ของตนเอง ต้องการให้เข้าใจตัวตนที่แท้จริง และต้องการสิ่งที่ตนเองเป็น ไม่ใช่สิ่งที่หลายๆคนยกให้เป็น .........ถ้าคุณยังไม่ได้เข้าไปสัมผัสด้วยตนเอง อย่าด่วนตัดสินครับ...ศึกษาสิครับ..ลองดูสิครับ..มีแต่บอกว่า..ก็เขาว่ามา เขาบอกมา...แบบนี้เชื่อถือได้มากแค่ไหนเหรอครับ... ....ด้วยรักษ์อาข่า ชนเผ่าอาข่า หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: iamakha ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 08:51:35 ตกลงอาข่ากับอี่ก้อ เป็นเผ่าเดียวกันหรอ เห็นเขาร้องเป็นเผ่าอีก้อไม่ใช่หรอ แล้วจะเรียกร้องทำไม ในเมื่อ มันอาจเป็นวัฒนธรรมของอาข่าโบราณแต่เดี๋ยวนี้ไม่มีแล้ว ก็บอกไปเลยดิว่าเมื่อก่อนมีแต่เดี๋ยวนี้เลิกแล้ว จะทำให้วุ่นวายกันทำไม อีกอย่างอย่าออกมารวมตัวเรียกร้องแบ่งแยกดินแดนอีกล่ะจะวุ่นวายไปกันใหญ่ได้คืบเดี๋ยวจะเอาศอกอีก คนเหนือรักสงบไม่อยากวุ่นวายเหมือนชายแดนใต้นะคับ คุณอาข่า โทษที...กดซ้ำครับหัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: VodKa ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 08:53:05 ตกลงอาข่ากับอี่ก้อ เป็นเผ่าเดียวกันหรอ เห็นเขาร้องเป็นเผ่าอีก้อไม่ใช่หรอ แล้วจะเรียกร้องทำไม ในเมื่อ มันอาจเป็นวัฒนธรรมของอาข่าโบราณแต่เดี๋ยวนี้ไม่มีแล้ว ก็บอกไปเลยดิว่าเมื่อก่อนมีแต่เดี๋ยวนี้เลิกแล้ว จะทำให้วุ่นวายกันทำไม อีกอย่างอย่าออกมารวมตัวเรียกร้องแบ่งแยกดินแดนอีกล่ะจะวุ่นวายไปกันใหญ่ได้คืบเดี๋ยวจะเอาศอกอีก คนเหนือรักสงบไม่อยากวุ่นวายเหมือนชายแดนใต้นะคับ คุณอาข่า ศึกษาดูแล้วหรือยังครับ???? อาข่ากับอีก้อคือใครกันแน่....( แล้วค่อยมาเขียน )คำว่า อาข่า เป็นคำที่เรียกชนเผ่าอาข่าเอง ( เรียกตนเองว่า อาข่า มาแต่เกิด) คำว่า อีก้อ เป็นคำเรียกของสังคมภายนอกต่อชนเผ่าอาข่า...เฉพาะประเทศไทย ( คำนี้ เราไม่ต้องการ เพราะไม่ใช่ตัวตน..แล้วคุณละ..ถ้าโดนเรียก หรือ ตั้งให้เป็นอย่างอื่น..ที่คุณไม่ต้องการ..คุณจะคิดเหมือนกันไหม...) ชาวอาข่าทั้งหมดก็ออกมายืนยันแล้ว มิดะ ลานสาวกอด อย่างที่หลายๆท่านเขียน และร้องไว้ไม่เคยปรากฏในประวัิติศาสตร์อาข่า...ถ้ามี เหตุใด ปู่ ทวด บรรพบุรุษไม่เคยให้ผมฟังเลย..วัฒนธรรมประเพณีอาข่า..สืบทอดกันมาหลายต่อหลายรุ่นด้วยมุขปาฐะ ( ปากต่อปาก ) แล้วจะมาบอกว่า อาจเป็นวัฒนธรรมโบราณของอาข่า แล้่วคุณศึกษาอย่างชัดเจนหรือยังล่ะ?? เป็นเจ้าของวัฒนธรรมหรือเปล่า ..ใครจะรู้ดีกว่าตัวของตนเอง หรือว่า มีใครรู้ดีกว่าตัวตนที่เป็นอยู่ พวกเรา ไม่ได้ต้องการแบ่งแยกดินแดน หรือ สร้างความวุ่นวายให้กับใคร ( กล่าวหาแรงเกินไปหรือเปล่า ) แต่พวกเราต้องการสร้างความชัดเจนในอัตลักษณ์ของตนเอง ต้องการให้เข้าใจตัวตนที่แท้จริง และต้องการสิ่งที่ตนเองเป็น ไม่ใช่สิ่งที่หลายๆคนยกให้เป็น .........ถ้าคุณยังไม่ได้เข้าไปสัมผัสด้วยตนเอง อย่าด่วนตัดสินครับ...ศึกษาสิครับ..ลองดูสิครับ..มีแต่บอกว่า..ก็เขาว่ามา เขาบอกมา...แบบนี้เชื่อถือได้มากแค่ไหนเหรอครับ... ....ด้วยรักษ์อาข่า ชนเผ่าอาข่า เยี่ยม ครับ ขอให้เผ่าอาข่า สู้ต่อไปนะครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: iamakha ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 08:57:17 เป็นกำลังใจให้ครับ :)ขอให้ตำนานที่ไม่มีอยู่จริง และทำร้ายจิตใจชาวอาข่า ไม่รู้ว่้าอ้าย จรัญฯ ที่ร้องเพลง มิดะ ที่โด่งดังไปทั่วจะโดนหางเลขหรือไม่มานาน จะถูกอธิบายให้คนทั่วไปเข้าใจในความจริงซะทีนะครับ เพลงก็คือเพลงค่ะ ไม่ใช่บันทึกประวัติศาสตร์ อยู่ที่ความคิดของผู้แต่งเพียงคนเดียว ถ้าหากจะอ้างอิงประติศาสตร์โดยใช้เพลงก็คงไม่ถูก... แต่ชอบเพลงนี้มากเลยฟังเเล้วเพราะดีนะคะ ถ้าฟังเพลงแล้ว...มีผู้คนเข้าใจว่า...ชนเผ่าอาข่าไม่ได้เป็นอย่างที่ร้องใว้ในบทเพลง..ผมก็ดีใจสุดซึ้งครับ...แต่มีสักกี่คนที่ฟังเพลงแล้ว...เข้าใจว่า ชนเผ่าอาข่าไม่มี หรือไม่เป็นอย่างที่ร้องไว้ในบทเพลงนั้นๆๆ..... หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: น้อยหน่า ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 09:11:49 เป็นกำลังใจให้ครับ :)ขอให้ตำนานที่ไม่มีอยู่จริง และทำร้ายจิตใจชาวอาข่า ไม่รู้ว่้าอ้าย จรัญฯ ที่ร้องเพลง มิดะ ที่โด่งดังไปทั่วจะโดนหางเลขหรือไม่มานาน จะถูกอธิบายให้คนทั่วไปเข้าใจในความจริงซะทีนะครับ เพลงก็คือเพลงค่ะ ไม่ใช่บันทึกประวัติศาสตร์ อยู่ที่ความคิดของผู้แต่งเพียงคนเดียว ถ้าหากจะอ้างอิงประติศาสตร์โดยใช้เพลงก็คงไม่ถูก... แต่ชอบเพลงนี้มากเลยฟังเเล้วเพราะดีนะคะ ถ้าฟังเพลงแล้ว...มีผู้คนเข้าใจว่า...ชนเผ่าอาข่าไม่ได้เป็นอย่างที่ร้องใว้ในบทเพลง..ผมก็ดีใจสุดซึ้งครับ...แต่มีสักกี่คนที่ฟังเพลงแล้ว...เข้าใจว่า ชนเผ่าอาข่าไม่มี หรือไม่เป็นอย่างที่ร้องไว้ในบทเพลงนั้นๆๆ..... อย่างน้อยเราก็เข้าใจนะคะ ขอบคุณที่ออกมาบอกให้สังคมได้รับรู้ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ตาต้อม ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 10:12:20 ตกลงอาข่ากับอี่ก้อ เป็นเผ่าเดียวกันหรอ เห็นเขาร้องเป็นเผ่าอีก้อไม่ใช่หรอ แล้วจะเรียกร้องทำไม ในเมื่อ มันอาจเป็นวัฒนธรรมของอาข่าโบราณแต่เดี๋ยวนี้ไม่มีแล้ว ก็บอกไปเลยดิว่าเมื่อก่อนมีแต่เดี๋ยวนี้เลิกแล้ว จะทำให้วุ่นวายกันทำไม อีกอย่างอย่าออกมารวมตัวเรียกร้องแบ่งแยกดินแดนอีกล่ะจะวุ่นวายไปกันใหญ่ได้คืบเดี๋ยวจะเอาศอกอีก คนเหนือรักสงบไม่อยากวุ่นวายเหมือนชายแดนใต้นะคับ คุณอาข่า ขอบคุณที่แสดงความคิดเห็นนะครับ แต่ท่านน่าจะอ่านและทำความเข้าใจให้มากกว่านี้ ชาวอาข่าออกมาเรียกร้องและปกป้องศักดิ์ศรีของพวกเค้าไม่ได้ วุ่นวายให้ใครเดือดร้อน ไม่ได้เรียกร้องแบ่งแยกอะไร ท่านคิดมากไปนะ ชาวอาข่าก็รักสงบ เหมือนท่าน ดูจากการตอบความคิดเห็นของท่านจากเจ้าของกระทู้ มีเหตุผลและใจเย็นมาก ไม่แสดงอาการโกรธหรือไม่พอใจให้เห็น พยายามอธิบายให้ท่านเข้าใจในสิ่งที่พวกเค้าเป็น ทั้งๆที่กำลังโดนกระแทกแดกดันจากความคิดเห็นของท่านอยู่ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: เสือไฟ ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 11:03:50 ขอโทษครับ ที่เคยเข้าใจผิดๆครับ
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: น้อยหน่า ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 14:49:48 hxZw6oPsmf0&feature=player_embedded
คำแถลงการณ์ เรื่อง มิดะ และลานสาวกอด หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: flashi ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 15:41:03 เป็นกำลังใจให้สู้ต่อไปค่ะ ศักดิ์ศรีของชาติพันธุ์ตนเอง ใครๆก็รักและหวงแหน
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: flashi ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 15:45:24 คุณคนข้างบน
เหยียดมนุษย์ด้วยกันเองมากเกินไปแล้วนะคะ ถ้าคุณเป็นคนพื้นราบ มีการศึกษาสูงๆ ขอความกรุณาอย่าเหยียดหยามคนที่เขาต่ำกว่า(ในทางกายภาพ) จะได้ไหมคะ ขออภัยที่แรง หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: pond_marine49 ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 15:47:57 จะเรียกร้องอะไรให้มากมายวุ่ยวาย พูดตามตรงนะเพลงก็คือเพลงยกตัวอย่างเช่น 1 เพลงแม่สายคาราบาวร้องที่บอกว่าคนเหนือขายลูก (มันก็เป็นเรื่องจริงที่เรายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้ไม่มีแล้วสังคมก็รับรู้) 2 เพลงเกี่ยวกับภาคอีสาน จะออกแนง ทุระกันดานประมาณว่าต้องขุดดินกินหาเช้ากินค่ำคนอีสานต้องใช้แรงงาน (มันก็เป็นเรื่องที่เขายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้คนอีสานรวยแล้วเจริญแล้วมันไม่มีแล้ว) 3 เพลงทางภาคใต้ก็จะออกแนวว่าคนใต้ป่าเถื่อนภาษาเราคือ สวก มันก็จริงแต่ตอนนี้คนใต้น่ารักนะ สรุปเพลงก็คือเพลง จะเรียกร้องอะไรนักหนา ถ้าทนฟังคนอื่นเรียกตัวเองว่าอีก้อไม่ได้ ก็ไปอยู่ที่อื่นชะ เช่นคนกรุงเทพยังเรียกคนเหนือว่าคนบ้านนอก เราก็ไม่เห็นไปเรียกร้องอะไรเลย ขออย่างครับ คุณอ่าข่า พวกคุณพอมีความรู้มีการศึกษาขึ้นมาก็เป็นเรื่องที่ดีนะ แต่ขอความกรุณาอย่าร้อนวิชามากเกินไป (ขอโทษด้วยนะที่พูดตรงๆและแรง) ผมว่าชาวอาข่าไม่ได้เรียกร้องนะครับ เขาออกมาชี้แจงความจริง แล้วเขาก็ไม่ได้ทำให้ใครวุ่นวายด้วย เป็นสิทธิของเขาที่พึงจะทำได้ครับ ถ้าไม่ไปกระทบสิทธิเสรีภาพของคนอื่น ผมว่าดีซะอีก ที่เขาออกมาชี้แจงเป็นเรื่องเป็นราว จะได้เป็นหลักฐานในการอ้างอิงได้อย่างดี หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: iamakha ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 16:04:31 จะเรียกร้องอะไรให้มากมายวุ่ยวาย พูดตามตรงนะเพลงก็คือเพลงยกตัวอย่างเช่น หากคุณเปิดใจกว้าง ยอมรับความแตกต่าง ยินดีรับฟังเพื่อนมนุษย์ด้วยกัน ลดอคติทางชาติพันธุ์ คุณจะอยู่ในสังคมได้อย่างปกติสุข 1 เพลงแม่สายคาราบาวร้องที่บอกว่าคนเหนือขายลูก (มันก็เป็นเรื่องจริงที่เรายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้ไม่มีแล้วสังคมก็รับรู้) 2 เพลงเกี่ยวกับภาคอีสาน จะออกแนง ทุระกันดานประมาณว่าต้องขุดดินกินหาเช้ากินค่ำคนอีสานต้องใช้แรงงาน (มันก็เป็นเรื่องที่เขายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้คนอีสานรวยแล้วเจริญแล้วมันไม่มีแล้ว) 3 เพลงทางภาคใต้ก็จะออกแนวว่าคนใต้ป่าเถื่อนภาษาเราคือ สวก มันก็จริงแต่ตอนนี้คนใต้น่ารักนะ สรุปเพลงก็คือเพลง จะเรียกร้องอะไรนักหนา ถ้าทนฟังคนอื่นเรียกตัวเองว่าอีก้อไม่ได้ ก็ไปอยู่ที่อื่นชะ เช่นคนกรุงเทพยังเรียกคนเหนือว่าคนบ้านนอก เราก็ไม่เห็นไปเรียกร้องอะไรเลย ขออย่างครับ คุณอ่าข่า พวกคุณพอมีความรู้มีการศึกษาขึ้นมาก็เป็นเรื่องที่ดีนะ แต่ขอความกรุณาอย่าร้อนวิชามากเกินไป (ขอโทษด้วยนะที่พูดตรงๆและแรง) ถ้ามีใครมายกให้คุณเป็นสิ่งที่คุณไม่ไ้ด้เป็น....โดนว่านานาต่างๆ....แล้วคุณจะคิดอย่างไง... การทำความเข้าใจเรื่องราวของตนเอง ให้ผู้อื่นเข้าใจและเข้าถึงให้มากที่สุด ไม่มีสังคมไหนบอกว่า ผิด นอกจาก มีอคติ เท่านั้น ...เพราะมันเป็นสิ่งที่ถูกต้องตามหลักธรรมทางธรรมชาติ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: น้อยหน่า ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 16:07:11 จะเรียกร้องอะไรให้มากมายวุ่ยวาย พูดตามตรงนะเพลงก็คือเพลงยกตัวอย่างเช่น 1 เพลงแม่สายคาราบาวร้องที่บอกว่าคนเหนือขายลูก (มันก็เป็นเรื่องจริงที่เรายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้ไม่มีแล้วสังคมก็รับรู้) 2 เพลงเกี่ยวกับภาคอีสาน จะออกแนง ทุระกันดานประมาณว่าต้องขุดดินกินหาเช้ากินค่ำคนอีสานต้องใช้แรงงาน (มันก็เป็นเรื่องที่เขายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้คนอีสานรวยแล้วเจริญแล้วมันไม่มีแล้ว) 3 เพลงทางภาคใต้ก็จะออกแนวว่าคนใต้ป่าเถื่อนภาษาเราคือ สวก มันก็จริงแต่ตอนนี้คนใต้น่ารักนะ สรุปเพลงก็คือเพลง จะเรียกร้องอะไรนักหนา ถ้าทนฟังคนอื่นเรียกตัวเองว่าอีก้อไม่ได้ ก็ไปอยู่ที่อื่นชะ เช่นคนกรุงเทพยังเรียกคนเหนือว่าคนบ้านนอก เราก็ไม่เห็นไปเรียกร้องอะไรเลย ขออย่างครับ คุณอ่าข่า พวกคุณพอมีความรู้มีการศึกษาขึ้นมาก็เป็นเรื่องที่ดีนะ แต่ขอความกรุณาอย่าร้อนวิชามากเกินไป (ขอโทษด้วยนะที่พูดตรงๆและแรง) ใจร้ายที่สุด >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: bm farm ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 16:19:02 จะเรียกร้องอะไรให้มากมายวุ่ยวาย พูดตามตรงนะเพลงก็คือเพลงยกตัวอย่างเช่น 1 เพลงแม่สายคาราบาวร้องที่บอกว่าคนเหนือขายลูก (มันก็เป็นเรื่องจริงที่เรายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้ไม่มีแล้วสังคมก็รับรู้) 2 เพลงเกี่ยวกับภาคอีสาน จะออกแนง ทุระกันดานประมาณว่าต้องขุดดินกินหาเช้ากินค่ำคนอีสานต้องใช้แรงงาน (มันก็เป็นเรื่องที่เขายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้คนอีสานรวยแล้วเจริญแล้วมันไม่มีแล้ว) 3 เพลงทางภาคใต้ก็จะออกแนวว่าคนใต้ป่าเถื่อนภาษาเราคือ สวก มันก็จริงแต่ตอนนี้คนใต้น่ารักนะ สรุปเพลงก็คือเพลง จะเรียกร้องอะไรนักหนา ถ้าทนฟังคนอื่นเรียกตัวเองว่าอีก้อไม่ได้ ก็ไปอยู่ที่อื่นชะ เช่นคนกรุงเทพยังเรียกคนเหนือว่าคนบ้านนอก เราก็ไม่เห็นไปเรียกร้องอะไรเลย ขออย่างครับ คุณอ่าข่า พวกคุณพอมีความรู้มีการศึกษาขึ้นมาก็เป็นเรื่องที่ดีนะ แต่ขอความกรุณาอย่าร้อนวิชามากเกินไป (ขอโทษด้วยนะที่พูดตรงๆและแรง) ;) :D....ไปกันใหญ่แล้ว...เพราะมีคนอย่างคุณนี่ไง...เขาถึงออกมาชี้แจง ;D ;D หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Jip Rider ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 16:37:24 มันเป็นอย่างนี้นี่เอง :o :o
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: azlanesra ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 16:51:17 คุณ SLR999
เปิดใจให้กว้างนะครับ แล้วจะเข้าใจอะไรได้ตรงประเด็น เขาแค่ออกมาอธิบายในสิ่งที่คนอื่นเข้าใจผิด แค่นั้นเอง หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: AIT ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 17:07:57 ใจเย็น ๆ ครับทุกท่านเหรียญมี 2 ด้าน ความเห็นของคนก็มี 2 ด้านเหมือนกัน ออกตัวก่อนผมเองก็เป็นผู้หนึ่งที่ได้ไปนั่งฟังการเสวนาในวันนั้นที่ มฟล. ในวันนั้นด้วย
ณ เวลานี้ตัวผมเองยังไม่กล้าสรุปเลยว่า "มิดะ" มีจริงหรือไม่ จนกว่าข้อมูลที่ได้รับจนทำให้มั่นใจอย่างที่สุดจึงจะกล้ามาสรุป ซึ่งถ้าสนใจเรื่องนี้จริง ๆ คงต้องสืบค้นข้อมูลกันไปอีกนานครับ พูดง่าย ๆ "ผมเชื่อคนที่พูดว่า มิดะไม่มีจริง และ ไม่เชื่อคนที่พูดว่า ไม่มีมิดะ" ครับ ด้วยความเคารพ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: น้อยหน่า ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 17:56:30 ผมพูดตรงแล้วแรงมันผิด ตรงไหน ในเพลงก็ไม่มีคำว่าอาข่าชักคำจะร้อนตัวไปทำไม บางคนบอกว่า เพราะว่ามีคนอย่างผมดูถูกคนอื่น ผมไม่ได้ดูถูกคัยนะสังคมไทยก็งี้แหละ พูดตรงๆไม่ได้ไม่ยอมรับ ชอบจมอยู่กับวังวนละครน้ำเน่าเลิกงานมาก็พากันนั่งดูละครน้ำเน่าจอมปลอมจนเป็นบ่อเกิดทำให้สังคมฟอนเฟะ ส่วนพวกคุณที่ว่าผมนะแล้วพวกคุณคิดบ้างหรือไม่ก็ไม่เพราะมีคนอย่างพวกคุณหรือที่อ้างมนุษยชน จนทุกวันนี้พม่าเต็มบ้านเต็มเมืองดูเชียงใหม่ ดิ พม่าเริ่มก่อปัญหาสังคมอีกไม่นานเชียงรายก็คงเหมือนกัน พอถึงวันนึงพวกนี้ลุกฮือขึ้นมาเรียกร้องอะไรชักอย่างบ้านเราคงไม่ต่างจากชายแดนใต้ แล้วคิดเหรอว่าพวกนี้จะเห็นใจคนอย่างพวกคุณ(อย่าดีแต่ปากมือถือสากปากถือศิล เปิดตายอมรับความจิง ชะเถอะ) ผมเชื่อ คนที่ไม่เห็นด้วยกับผมก็เยอะส่วนคนที่เห็นด้วยกับผมก็มากพอๆกันนั่นแหละ แล้วอยากถามชักคำ คำว่าอีก้อ มันเจ็บตรงไหนถึงรับไม่ได้ คนกรุงเรียกเราว่าคนบ้านนอก ก้ไม่เห็นเจ็บ ก็มันจริงนี่ ไม่เคยเห็นคนบ้านนอกคนไหนออกมาเรียกร้องเลย จบข่าว ถึงพวกเขาจะอธิบายให้คุณฟังมากแค่ไหนคุณก็คงไม่เข้าใจพวกเขาหรอกค่ะ เพราะว่า จิตใจเเละความคิดของคุณมันคับแคบเหลือเกิน :'( หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: SuPeRmAn ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 17:58:50 ผมพูดตรงแล้วแรงมันผิด ตรงไหน ในเพลงก็ไม่มีคำว่าอาข่าชักคำจะร้อนตัวไปทำไม บางคนบอกว่า เพราะว่ามีคนอย่างผมดูถูกคนอื่น ผมไม่ได้ดูถูกคัยนะสังคมไทยก็งี้แหละ พูดตรงๆไม่ได้ไม่ยอมรับ ชอบจมอยู่กับวังวนละครน้ำเน่าเลิกงานมาก็พากันนั่งดูละครน้ำเน่าจอมปลอมจนเป็นบ่อเกิดทำให้สังคมฟอนเฟะ ส่วนพวกคุณที่ว่าผมนะแล้วพวกคุณคิดบ้างหรือไม่ก็ไม่เพราะมีคนอย่างพวกคุณหรือที่อ้างมนุษยชน จนทุกวันนี้พม่าเต็มบ้านเต็มเมืองดูเชียงใหม่ ดิ พม่าเริ่มก่อปัญหาสังคมอีกไม่นานเชียงรายก็คงเหมือนกัน พอถึงวันนึงพวกนี้ลุกฮือขึ้นมาเรียกร้องอะไรชักอย่างบ้านเราคงไม่ต่างจากชายแดนใต้ แล้วคิดเหรอว่าพวกนี้จะเห็นใจคนอย่างพวกคุณ(อย่าดีแต่ปากมือถือสากปากถือศิล เปิดตายอมรับความจิง ชะเถอะ) ผมเชื่อ คนที่ไม่เห็นด้วยกับผมก็เยอะส่วนคนที่เห็นด้วยกับผมก็มากพอๆกันนั่นแหละ แล้วอยากถามชักคำ คำว่าอีก้อ มันเจ็บตรงไหนถึงรับไม่ได้ คนกรุงเรียกเราว่าคนบ้านนอก ก้ไม่เห็นเจ็บ ก็มันจริงนี่ ไม่เคยเห็นคนบ้านนอกคนไหนออกมาเรียกร้องเลย จบข่าว คุณนี่ใจแคบจริงๆ...พูดอย่างนี้แล้วยังจะบอกว่าไม่ได้ดูถูกคนอื่น....สมมติว่าถ้าคนที่คุณรู้จักบอกว่าคุณเป็นอีตัวคุณจะรู้สึกดีมั้ยไปไหนมาไหนก็บอกว่าคุณเป็นคนขายตัวบอกต่อๆกันไปจนเป็นที่รู้กันทั่วไปในหมู่คนที่คุณรู้จักและไม่รู้จัก...ทั้งที่ความจริงไม่ได้เป็นอย่างนั้น..คุณจะออกมาบอกเพื่อนๆของคุณหรือเปล่าว่าคุณไม่ได้เป็นอย่างที่เขาบอกกัน....แน่นอนว่าคุณจะต้องพูดเพราะไปไหนมาไหนอายคนอื่นจริงมั้ย...ส่วนคำว่าอีก้อหรืออาข่าคุณกำลังหลงประเด็นครับเขาไม่ได้ออกมาชี้แจงเรียกร้องในส่วนนั้น....หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: pond_marine49 ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 18:00:32 ผมพูดตรงแล้วแรงมันผิด ตรงไหน ในเพลงก็ไม่มีคำว่าอาข่าชักคำจะร้อนตัวไปทำไม บางคนบอกว่า เพราะว่ามีคนอย่างผมดูถูกคนอื่น ผมไม่ได้ดูถูกคัยนะสังคมไทยก็งี้แหละ พูดตรงๆไม่ได้ไม่ยอมรับ ชอบจมอยู่กับวังวนละครน้ำเน่าเลิกงานมาก็พากันนั่งดูละครน้ำเน่าจอมปลอมจนเป็นบ่อเกิดทำให้สังคมฟอนเฟะ ส่วนพวกคุณที่ว่าผมนะแล้วพวกคุณคิดบ้างหรือไม่ก็ไม่เพราะมีคนอย่างพวกคุณหรือที่อ้างมนุษยชน จนทุกวันนี้พม่าเต็มบ้านเต็มเมืองดูเชียงใหม่ ดิ พม่าเริ่มก่อปัญหาสังคมอีกไม่นานเชียงรายก็คงเหมือนกัน พอถึงวันนึงพวกนี้ลุกฮือขึ้นมาเรียกร้องอะไรชักอย่างบ้านเราคงไม่ต่างจากชายแดนใต้ แล้วคิดเหรอว่าพวกนี้จะเห็นใจคนอย่างพวกคุณ(อย่าดีแต่ปากมือถือสากปากถือศิล เปิดตายอมรับความจิง ชะเถอะ) ผมเชื่อ คนที่ไม่เห็นด้วยกับผมก็เยอะส่วนคนที่เห็นด้วยกับผมก็มากพอๆกันนั่นแหละ แล้วอยากถามชักคำ คำว่าอีก้อ มันเจ็บตรงไหนถึงรับไม่ได้ คนกรุงเรียกเราว่าคนบ้านนอก ก้ไม่เห็นเจ็บ ก็มันจริงนี่ ไม่เคยเห็นคนบ้านนอกคนไหนออกมาเรียกร้องเลย จบข่าว มันไม่เกี่ยวกับละครน้ำเน่า สังคมเน่าเฟะอะไรเลยครับ หรืออีก้ออะไรเลยครับ ประเด็นมันอยู่ที่ว่า คนภายนอกมองว่า ชาวอาข่ามีประเพณีสอนเพศศึกษาโดยการมีเพศสัมพันธ์ ซึ่งชาวอาข่า ตัวจริง เสียงจริง ไม่ใช้สลิง หรือตัวแสดงแทนออกมาพูดแล้วว่า ไม่มีประเพณีอย่างนั้น ถ้าคุณไม่เชื่อเจ้าของประเพณีแบบนี้ พูดไป ก็คงไม่มีอะไรมาเปลี่ยนความคิดของคุณได้แล้วหล่ะครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: pond_marine49 ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 18:14:11 รับคำพูดผมไม่ได้ ก็ย้ายสัญชาติไปเป็นอ่าข่าดิคับจะมาโวยวายหน้าคอมทำไมมิทราบถึงผมจะใจแคบก็ยังดีกว่าพวกคุณๆทั้งหลายที่แสร้งเป็นคนดีจอมปลอมไปละนะ อีก้อ ทั้งหลาย5555555555555555555 ไม่ใช้รับไม่ได้ครับแต่อยากให้คุณยอมรับความจริงบ้างครับ ช่วยดึงขึ้นมาจากหลุมแห่งความโง่เขลาแล้วนะ ขึ้นมาหน่อยเถิด หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: flashi ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 18:16:04 สมัยนี้ยังมีพวกผู้ดีตีนแดงที่เรียกคนต่างจังหวัดว่าคนบ้านนอก เหลืออยู่อีกเหรอ
ใครเจ็บไม่เจ็บไม่รู้ แต่ถ้ามาเรียกเรางี้ สงสัยต้องมีท้าให้ลองเอาดั้งมาวัดกันดู ;D คนที่แสร้งเป็นคนดี ถ้าทำแล้วเกิดผลดี มันก็ยังดีกว่าเลวแบบออกนอกหน้าไม่ใช่รึ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: iamakha ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 18:53:17 รับคำพูดผมไม่ได้ ก็ย้ายสัญชาติไปเป็นอ่าข่าดิคับจะมาโวยวายหน้าคอมทำไมมิทราบถึงผมจะใจแคบก็ยังดีกว่าพวกคุณๆทั้งหลายที่แสร้งเป็นคนดีจอมปลอมไปละนะ อีก้อ ทั้งหลาย5555555555555555555 เข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าครับ...ไม่มีสัญชาติอาข่า ครับ มีแต่เชื้อชาติอาข่า.....ผมก็ไม่รู้ว่า จะอธิบายให้คุณเข้าใจอย่างไงดี จนปัญญาจริงๆ ...อธิบายไปก็ไม่เกิดประโยชน์...นานาจิตตัง..ต่างจิดต่างใจ...คงต้องถึือคติที่ว่า...ไม่มีใครมีความสามารถอธิบายให้ทุกคนเข้าใจตรงกันได้หมด.. ถ้า mod เห็นว่า กระทู้นี้นำไปสู่การขัดแย้งกัน...ช่วยพิจารณาด้วย หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ramill ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 19:08:36 ผมพูดตรงแล้วแรงมันผิด ตรงไหน ในเพลงก็ไม่มีคำว่าอาข่าชักคำจะร้อนตัวไปทำไม บางคนบอกว่า เพราะว่ามีคนอย่างผมดูถูกคนอื่น ผมไม่ได้ดูถูกคัยนะสังคมไทยก็งี้แหละ พูดตรงๆไม่ได้ไม่ยอมรับ ชอบจมอยู่กับวังวนละครน้ำเน่าเลิกงานมาก็พากันนั่งดูละครน้ำเน่าจอมปลอมจนเป็นบ่อเกิดทำให้สังคมฟอนเฟะ ส่วนพวกคุณที่ว่าผมนะแล้วพวกคุณคิดบ้างหรือไม่ก็ไม่เพราะมีคนอย่างพวกคุณหรือที่อ้างมนุษยชน จนทุกวันนี้พม่าเต็มบ้านเต็มเมืองดูเชียงใหม่ ดิ พม่าเริ่มก่อปัญหาสังคมอีกไม่นานเชียงรายก็คงเหมือนกัน พอถึงวันนึงพวกนี้ลุกฮือขึ้นมาเรียกร้องอะไรชักอย่างบ้านเราคงไม่ต่างจากชายแดนใต้ แล้วคิดเหรอว่าพวกนี้จะเห็นใจคนอย่างพวกคุณ(อย่าดีแต่ปากมือถือสากปากถือศิล เปิดตายอมรับความจิง ชะเถอะ) ผมเชื่อ คนที่ไม่เห็นด้วยกับผมก็เยอะส่วนคนที่เห็นด้วยกับผมก็มากพอๆกันนั่นแหละ แล้วอยากถามชักคำ คำว่าอีก้อ มันเจ็บตรงไหนถึงรับไม่ได้ คนกรุงเรียกเราว่าคนบ้านนอก ก้ไม่เห็นเจ็บ ก็มันจริงนี่ ไม่เคยเห็นคนบ้านนอกคนไหนออกมาเรียกร้องเลย จบข่าว ก่อนอื่นขอออกตัว ว่าไม่ใช้ผุ้เชี่ยวชาญด้านสังคมวัฒนธรรม หรือชาติพันธุ์ อะไรทำนองนั้น ข้อความข้างบนได้แสดงถึงความรู้สึกส่วนตัวอย่าง ตรงไป ตรงมา ซึ้งไม่ผิด ในการแสดงความคิดเห็นในโลกที่เปิดกว้างใบนี้ ส่วนท่านอาข่า ก็ต้องเข้าใจในกระบวนการที่ซับซ้อนของเวทีนี้ บางครั้งโลกอินเตอร์เนตอาจไม่เหมาะกับการเผยแพร่ชี้แจง เรื่องที่เปราะบาง และเป็นรากเหง้าของชาติพันธุ์ ถึงผลที่ออกมา อาจออกมาไม่เป็นตามวัตถุประสงค์ที่ตั้งใจใว้ ผมไม่พิพากษา ความคิดของใครถูกผิด ต่างคนต่างมุมมอง แต่เวทีนี้ไม่เหมาะกับเรื่องนี้ครับ / ถ้าเป็นไปได้อยากให้ยุติการแสดงความคิดเห็นต่อ จะเป็นการเหมาะสมที่สุด ผมไม่ได้ขอร้องสมาชิกทุกท่าน แต่เพื่อให้สังคมน่าอยู่ต่อไป / โลกเราใบเล็กนิดเดี่ยวนะครับ แบ่ง ๆ กันอยู่ แบ่ง ๆ กันใช้ชีวิตให้มีความสุข นะครับ / ด้วยความเครพหัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Mr.R ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 19:14:39 พูดถึงเรื่อง "โสเภณี"
ผมคิดว่าเชียงราย สมัยก่อนมีโสเภณีประจำท้องถิ่น เยอะแยะมากมาย เช่น ฮ่อมดอย หัวสนามบิน ม่อนจั๊กไค วังดิน ฯลฯ และมีซ่องประจำอำเภอ ตำบล หมู่บ้านมากมาย เป็นเรื่องปรกติ แต่บนดอยภูเขาสูงนี้ไม่ทราบว่าจะมีเหมือนพื้นราบหรือเปล่า นี้ผมไม่ทราบ ได้แต่ฟังเพลงมิดะของจรัล มะโนเพ็ชร ผมมองเรื่องแบบนี้ ไม่เสียหาย ไม่แปลก ไม่เสียศักดิ์ศรี ใครจะคิดเหมือนผม หรือแตกต่างก็ไม่แปลก คนสวีเดน เยอรมัน สวิสเซอแลนด์ ฯลฯ ก็มองเรื่องนี้ไม่แปลกอีกเช่นกัน ดังคำว่า "สองคน ยลตามช่อง หนึ่งคนมองเห็นโคลนตม อีกคนกลับเห็นดาวอยู่พราวพราย" แต่ผมมองเรื่องการมีปริมาณโสเภณีที่ไม่เต็มใจ การค้ามนุษย์ การค้าเด็ก และมองเรื่องความสามารถในการสร้างเศรษฐกิจ มั่งคั่ง เสมอภาค เข้าถึงทรัพยากร เท่าเทียม มากกว่า หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Not'Bao ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 19:18:13 :-[
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Mr.R ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 19:25:07 คนเมือง คนไทย คนแขก(กามาสูตรา) คนฝรั่ง คนเขมร(ตามผนังเมืองนครวัด)
จะมีคนพฤติกรรมสอนทางเพศ บ้างหรือไม่ ? ผมคิดว่า มี ยิ่งหลักสูตรสมัยใหม่ มีการบรรจุเพศศึกษาให้เรียนตั้งแต่ประถมเสียด้วยซ้ำ เสียดายไม่ทันเรียน :D :D :D :D หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: เสือไฟ ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 19:26:57 ไปกันใหญ่ล่ะ ไปไหนมา สามวาสองศอก
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ละอ่อนโบราณ ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 19:28:38 ผมพูดตรงแล้วแรงมันผิด ตรงไหน ในเพลงก็ไม่มีคำว่าอาข่าชักคำจะร้อนตัวไปทำไม บางคนบอกว่า เพราะว่ามีคนอย่างผมดูถูกคนอื่น ผมไม่ได้ดูถูกคัยนะสังคมไทยก็งี้แหละ พูดตรงๆไม่ได้ไม่ยอมรับ ชอบจมอยู่กับวังวนละครน้ำเน่าเลิกงานมาก็พากันนั่งดูละครน้ำเน่าจอมปลอมจนเป็นบ่อเกิดทำให้สังคมฟอนเฟะ ส่วนพวกคุณที่ว่าผมนะแล้วพวกคุณคิดบ้างหรือไม่ก็ไม่เพราะมีคนอย่างพวกคุณหรือที่อ้างมนุษยชน จนทุกวันนี้พม่าเต็มบ้านเต็มเมืองดูเชียงใหม่ ดิ พม่าเริ่มก่อปัญหาสังคมอีกไม่นานเชียงรายก็คงเหมือนกัน พอถึงวันนึงพวกนี้ลุกฮือขึ้นมาเรียกร้องอะไรชักอย่างบ้านเราคงไม่ต่างจากชายแดนใต้ แล้วคิดเหรอว่าพวกนี้จะเห็นใจคนอย่างพวกคุณ(อย่าดีแต่ปากมือถือสากปากถือศิล เปิดตายอมรับความจิง ชะเถอะ) ผมเชื่อ คนที่ไม่เห็นด้วยกับผมก็เยอะส่วนคนที่เห็นด้วยกับผมก็มากพอๆกันนั่นแหละ แล้วอยากถามชักคำ คำว่าอีก้อ มันเจ็บตรงไหนถึงรับไม่ได้ คนกรุงเรียกเราว่าคนบ้านนอก ก้ไม่เห็นเจ็บ ก็มันจริงนี่ ไม่เคยเห็นคนบ้านนอกคนไหนออกมาเรียกร้องเลย จบข่าว ก่อนอื่นขอออกตัว ว่าไม่ใช้ผุ้เชี่ยวชาญด้านสังคมวัฒนธรรม หรือชาติพันธุ์ อะไรทำนองนั้น ข้อความข้างบนได้แสดงถึงความรู้สึกส่วนตัวอย่าง ตรงไป ตรงมา ซึ้งไม่ผิด ในการแสดงความคิดเห็นในโลกที่เปิดกว้างใบนี้ ส่วนท่านอาข่า ก็ต้องเข้าใจในกระบวนการที่ซับซ้อนของเวทีนี้ บางครั้งโลกอินเตอร์เนตอาจไม่เหมาะกับการเผยแพร่ชี้แจง เรื่องที่เปราะบาง และเป็นรากเหง้าของชาติพันธุ์ ถึงผลที่ออกมา อาจออกมาไม่เป็นตามวัตถุประสงค์ที่ตั้งใจใว้ ผมไม่พิพากษา ความคิดของใครถูกผิด ต่างคนต่างมุมมอง แต่เวทีนี้ไม่เหมาะกับเรื่องนี้ครับ / ถ้าเป็นไปได้อยากให้ยุติการแสดงความคิดเห็นต่อ จะเป็นการเหมาะสมที่สุด ผมไม่ได้ขอร้องสมาชิกทุกท่าน แต่เพื่อให้สังคมน่าอยู่ต่อไป / โลกเราใบเล็กนิดเดี่ยวนะครับ แบ่ง ๆ กันอยู่ แบ่ง ๆ กันใช้ชีวิตให้มีความสุข นะครับ / ด้วยความเครพ+++++++++ เห็นด้วยกับท่าน หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Mr.R ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 19:29:16 ไปกันใหญ่ล่ะ ไปไหนมา สามวาสองศอก คือมันอาจจะไม่ตรงตามหัวข้อกระทู้นะครับ แต่ก็เทียบเคียงกันได้ ตามแต่ผู้อ่านจะพิจารณา ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: เสือไฟ ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 19:33:00 ไปกันใหญ่ล่ะ ไปไหนมา สามวาสองศอก คือมันอาจจะไม่ตรงตามหัวข้อกระทู้นะครับ แต่ก็เทียบเคียงกันได้ ตามแต่ผู้อ่านจะพิจารณา ;D ;D ;D ก็ว่านะครับ ;D ;D ;D อาจไม่ตรงก็ได้เพราะเห็นว่าบางข้อคิดเห็นจะนำเรื่องนี้ไปเพิ่มมูลค่าทางธุรกิจ คิดได้ไง ;) ;) ;) หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ตาต้อม ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 19:33:37 :)ผมหยุดดีกว่า :)
เพลง หมี่ดะ ผมเขียนท่อนสุดท้ายไว้ว่า ............ขอเพียงเข้าใจ ในความเป็นจริง .......... เป็นกำลังใจให้นะครับ :) หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: flashi ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 19:39:26 ถ้ายังมีการเหยียดมนุษย์กันอยู่ อย่ามาถามหาความเสมอภาคเท่าเทียมในสังคมเลยค่ะ
ไปปรับสมดุลตัวเองก่อนดีกว่า หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: poyZzz ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 20:52:06 ขอบคุณ ข้อมูลจาก มูลนิธิกระจกเงา http://akha.hilltribe.org/thai/
มิดะ ตราบาปที่ให้ไว้กับคนอ่าข่า " บนฟ้ามีเมฆลอย บนดอยมีเมฆบัง มีสาวงามชื่อดัง อยู่หลังแดนดงป่า มีกะลาล่าเซอ มีหนุ่ม ๆ เผลอฮ้องหา มีสาวงามขึ้นมา แล้วมี มิดะ.." นี่คือบทเพลงหนึ่งของ จรัล มโนเพชร ที่โด่งดังกึกก้องไปทั่วเมื่อหลายสิบปีก่อน จนถึงปัจจุบันบทเพลงก็ยังเป็นที่นิยม หากแต่บทเพลงที่โด่งดังนี้ ได้สร้างตราบาปให้กับผู้หญิงชนเผ่าอ่าข่าแสนสาหัส เวลาเดินทางไปที่ต่าง ๆ ก็มักจะถูกคนในสังคมถามเสมอว่า “ ทำไม คนอ่าข่าถึงมีความเสรีเรื่องเซ็กซ์ ไม่ถือตัว สามารถมีความสัมพันธ์ฉันชู้สาวได้ก่อนแต่งงาน ” จากคำถามของสังคมเหล่านี้เป็นเหตุทำให้เยาวชนอ่าข่าบางคนไม่กล้าที่เปิดเผย ตัวตนเพราะอาย เขาไม่ยอมรับกับสิ่งที่สังคมหยิบยื่นและสร้างให้พวกเขา เขาอยากตะโกนบอกกับสังคมว่าเขาไม่ได้เป็นแบบที่คนในสังคมส่วนใหญ่เข้าใจ แต่สังคมก็ไม่เคยได้ให้โอกาสกับพวกเขา ไม่เคยยอมฟังหรือค้นหาความจริงที่แฝงอยู่ในท่วงทำนองเพลง หรือแม้นว่าพวกเขาจะมีโอกาสในการบอกเล่าเรื่องราวความเป็นจริง แต่คนในสังคมกลับมองว่า พวกเขาไม่ยอมรับความจริงที่เคยเกิดขึ้นในอดีต ทุกสิ่งทุกอย่างที่เกิดขึ้นคงไม่มีใครตอบได้ดีกว่าคนอ่าข่า ผู้ซึ่งเป็นเจ้าของวัฒนธรรม และผู้ซึ่งตกเป็นจำเลยของสังคม “ มิดะ ” เพลงของ จรัล มโนเพชร หากฟังแค่เพียงดนตรี เพื่อความสนุกสนานโดยไม่ได้ซึมซับถึงเนื้อหาของเพลง ก็เป็นเพลงที่ฟังแล้วไพเราะ สนุกสนาน แต่หากได้ฟังถึงเนื้อหาของเพลงอย่างจริงจังแล้ว เพลงนี้กลับไม่ได้สวยงามหรือสนุกอย่างที่คิด โดยเฉพาะกับพี่น้องอ่าข่า เพราะสิ่งที่กล่าวไว้ในบทเพลงคือสิ่งที่เป็นตราบาปให้พี่พี่น้องชนเผ่าอ่า ข่า พี่น้องผู้ซึ่งไม่ได้เป็นอย่างที่กล่าวไว้ในบทเพลง พี่น้องอ่าข่าคือชนเผ่าหนึ่งที่มีการให้เกียรติกันในทุกกรณี ผู้น้อยให้เกียรติผู้ใหญ่, ผู้ชายให้เกียรติผู้หญิง โดยเราจะเห็นได้จากเวลาที่มีการประกอบพิธีกรรมอย่างใดอย่างหนึ่ง คนที่มีหน้าที่ทำอาหารจะมีการชิมรสชาติอาหารก่อนและจะไม่กินจนกว่าจะให้ผู้ เฒ่าผู้แก่กินก่อน แล้วค่อยกินทีหลัง นี่เป็นแค่เพียงตัวอย่างหนึ่งเท่านั้นในการให้เกียรติและความเคารพซึ่งกัน และกันของคนชนเผ่าอ่าข่า เนื้อหาในเพลงให้นิยามเกี่ยวกับมิดะ ว่าตำแหน่งที่ขึ้นชื่อในชนเผ่าอ่าข่าในเรื่องการสอนเรื่องบนเตียง( การมีเพศสัมพันธ์)ให้กับชายหนุ่มที่ยังบริสุทธิ์ ชายหนุ่มที่จะแต่งงานต้องได้รับการสอนจาก มิดะ ให้รู้จักการปรนนิบัติมอบความสุขให้กับคนรักจากผู้หญิง หรือภรรยาคู่ชีวิตของตนต่อไป ถือว่าเป็นการเรียนรู้ขั้นพื้นฐาน นี่คือสิ่งที่สังคมใจเข้าใจมาโดยตลอด มิดะ หมายถึงอะไร....หมายความอย่างที่สังคมเข้าใจหรือเปล่านั้น คงไม่มีใครตอบได้ดีกว่าคนอ่าข่า ผู้เขียนคิดว่า มิดะที่สังคมเข้าใจ คงจะหมายถึง “ หมี่ดะ ” ที่มีในสังคมของอ่าข่า เพราะว่า “ หมี่ดะ ” คือคำที่ใช้เรียกผู้หญิงอ่าข่าที่ยังไม่ได้แต่งงาน เราลองมาทำความเข้าใจและรู้จักผู้หญิงอ่าข่ากันดีกว่า อ่าข่าได้แบ่งผู้หญิง ออกเป็น 4 ช่วงของชีวิต ช่วงแรก เรียกว่า “ อ่าบู๊หญ่า ” แปลว่า เด็กน้อย ซึ่งเด็กน้อยนี้มีอายุตั้งแต่เกิดจนถึง 13 ปี ส่วนเด็กอายุตั้งแต่ 13 ปีถึง 18 ปี เรียกว่า “ หมี่ เตอ เตอ จ๊อ ” แปลว่า เข้าสู่วัยสาว และเมื่อเข้าสู่อายุตั้งแต่ 18 ปีถึง 25 ปี เรียกว่า “ จ๊อมา หมี่ โล้ ” แปลว่าหญิงสาวที่พร้อมจะออกเรือนแล้ว และหากหญิงที่มีอายุ 25 ปีขึ้นไป อ่าข่าเรียกว่า “ หมี่ ดะ ดะ โอ้ว ” หรือ “ หมี่ ดะ ช้อ หม่อ ” แปลว่าสาวแก่ สัญลักษณ์ที่บ่งบอกถึงช่วงอายุดูได้จากการแต่งกาย เช่น หมวก คำเหล่านี้คือคำที่ชาวอ่าข่าใช้เรียกกับผู้หญิง หากแต่ปัจจุบัน เมื่อชาวอ่าข่าเจอผู้หญิงสาวก็มักจะเรียกว่า “ หมี่ดะ ” ตลอด ถึงแม้นว่าจะเรียกแบบนี้ก็ไม่ผิดเพราะมีความหมายถึงหญิงสาวที่ยังไม่ได้แต่ง งานเหมือนกัน ในส่วนของผู้ชายอ่าข่า สามารถแบ่งได้เป็น 2 ช่วง คือช่วงแรกตั้งแต่เกิด จนถึงอายุ 13 ปี เรียกว่า “ อ่าลี หญ่า ” แปลว่าเด็กชาย และ หลังจาก 13 ปีขึ้นไป เรียกว่า “ ห่า เจ๊ หญ่า โย ” แปลว่าเป็นผู้ชายเต็มตัว พร้อมที่จะมีเหย้ามีเรือนแล้ว สิ่งเหล่านี้คือความจริงที่สามารถพบเจอได้ในสังคมของอ่าข่า หาก มีคนภายนอกเข้าไปในหมู่บ้านอ่าข่า คำถามที่ชนเผ่าอ่าข่าไม่อยากได้ ยิน และไม่อยากให้มีคนถามคือ “ บ้านนี่มี “ มิดะ ” หรือเปล่า ” “ อยากกอด “ มิดะ ” จัง ” และเมื่อเขาไม่เจอ “ มิดะ ” เหมือนกับในบทเพลงของจรัล ก็จะเกิดการตั้งคำถามขึ้นว่าว่าหมู่บ้านนี้เป็นอ่าข่าจริงๆหรือเปล่า เนื่องจากไม่มี มิดะ คล้ายกับว่า “ มิดะ ” เป็นตัวแทนของของหญิงสาวชาวอ่าข่าในการสอนชายหนุ่มที่ยังบริสุทธิ์ในเรื่อง ของเพศสัมพันธ์ ผู้เขียนก็ได้อธิบายถึงความหมายของคำว่า “ มิดะ ” กับผู้ที่เข้ามาเยือนหมู่บ้านอ่าข่าในเรื่องของความเป็นจริง นอกจากนั้นก็ได้บอกเล่าเรื่องราวความเป็นจริงเกี่ยวกับมิดะว่า คนอ่าข่ามีแต่ “ หมี่ดะ ” ผู้ซึ่งยังไม่เคยแต่งงานมาก่อน หรือยังครองความโสดไว้อยู่ เนื่องจากพวกคนจากสังคมภายนอกได้รับรู้ข้อมูลด้านเดียวจากบทเพลงของ จรัล มโนเพชรและจากคำบอกเล่าต่าง ๆ แต่ไม่เคยได้รับรู้มูลหรือเรื่องราวจริงจากปากของคนอ่าข่าโดยตรง ทำให้คนจากภายนอกคิดไปว่าหมู่บ้านอ่าข่ามี “ มิดะ ” เหมือนในบทเพลงจริงๆ หากคนภายนอกได้เข้าไปเยือนหมู่บ้านอ่า ข่าที่ยังมีการนับถือดั้งเดิมอยู่ ก็จะได้สัมผัสกับวิถีการร้องรำทำเพลงในลานที่มีชื่อว่า “ แดห่อง ” ซึ่งแปลได้ว่า ลานกว้าง หรือหากจะเรียกว่า ลานวัฒนธรรมก็ถูกต้องที่สุด เพราะโดยเจตนาในการสร้างสถานที่นี้ขึ้นมาเพื่อเป็นสถานที่ร่วมถ่ายทอดและ เรียนรู้ แลกเปลี่ยนเรื่องราวทางวัฒนธรรมของคนอ่าข่า ไม่ว่าจะเป็นการร้องเพลงโต้ตอบกัน, การเล่านิทาน หนุ่มสาวเมื่อกลับมาจากไร่สวนก็จะมาเจอกันที่ลานแห่งนี้ เพราะลานแห่งนี้เปรียบเสมือนชีวิตและจิตใจของพวกเขา เขาจะได้มาเจอเพื่อนๆ ได้มาร่วมขับกล่อมบทเพลงอ่าข่า นอกจากนั้นสถานที่แห่งนี้จะไม่มีการกระทำการใดที่เป็นการล่วงเกินหรือเป็น การไม่ให้เกียรติกับผู้หญิง ชาวอ่าข่าจะให้เกียรติกับสถานที่แห่งนี้อย่างมาก เนื่องจากสถานที่แห่งนี้คือ ศาสนสถานที่สำคัญอีกอย่างหนึ่งของชาวอ่าข่า สิ่งที่ผู้เขียนอยากบอกคือ เรื่องเพศหรือความสัมพันธ์กันนั้นในกลุ่มชนเผ่าอ่าข่าก็เป็นเรื่องธรรมชาติ ซึ่งก็เหมือนกับคนทุกกลุ่มในสังคมนั่นเอง แต่อ่าข่าก็ให้เกียรติกับผู้หญิง หากชายอ่าข่าจะจีหญิงสาวชาวอ่าข่าต้องเข้าประตูทางหลังบ้านและต้องมีพ่อแม่ ร่วมพูดคุยด้วย หรือบางคนหากไม่กล้าเข้าไปก็จะใช้วิธีเป่าขลุ่ย หรือ ดีดจิ๊งหน่อง เพื่อเป็นสัญญาณบอกว่าคนรักกำลังเฝ้าอยู่ข้างนอกให้ออกมาพบด้วย ผู้เฒ่าผู้แก่มักจะเล่าว่า ผู้หญิงเวลาจะเลือกผู้ชายใดมาเป็นคู่ครองมักจะจับมือแล้วลูบดูว่า มีเนื้อแข็งๆที่ฝ่ามือหรือไม่เพราะเป็นการแสดงว่าชายคนนั้นทำงานหนัก สามารถทำงาน หาเลี้ยงดูละให้ความคุ้มครองหญิงคนนั้นได้ เพราะเขาเคยลำบากมาก่อน และทำงานจับมีด ถือจอบเป็น ผู้เขียนอยากบอกกับทุกๆคน เวลามีเรื่องราวอะไรก็ตามที่อยากรู้ อยากเห็น ให้เข้าไปติดต่อหรือสอบถามจากผู้รู้ในชุมชนหรือคนที่เป็นเจ้าของเรื่องราว ที่เราต้องการรู้ข้อมูลก่อนเพราะหากคุณเข้าไม่ถึงผู้รู้จริงๆ คุณอาจไม่ได้สิ่งที่คุณต้องการ หรือว่าอาจได้ แต่ข้อมูลคาดเคลื่อน ไม่ตรงกับความเป็นจริง ดังนั้นผู้เขียนจึงอยากย้ำเรื่องนี้ว่า หากอยากได้ข้อมูลที่เป็นจริง เราต้องเข้าถึงแหล่งข้อมูล นั่นคือผู้รู้ที่สามารถจะบอกกล่าวและให้ข้อมูลกับคุณได้อย่างละเอียด หากมีปัญหาเรื่องการสื่อสารก็ต้องให้คนที่รู้และสามารถแปลข้อมูลเหล่านั้น ได้มาช่วย อีกเรื่องที่ผู้เขียนอยากจะบอกให้กับคนที่จะนำข้อมูลต่าง ๆ ออกเผยแพร่นั้นต้องนำกลับมาให้ชุมชนหรือผู้รู้มีส่วนในการตรวจสอบว่าข้อมูล ที่ได้ไปถูกต้องหรือไม่ เพราะบางครั้งอาจทำให้วัฒนธรรมดีๆ หรือเรื่องราวที่มีดำรงมาอย่างสวยงาม ต้องมีตราบาปที่ เป็นมลทินให้กับเขาเหล่านั้นก็เป็นได้ แม้จะเป็นแค่เพียงการขีดเขียนตัวหนังสือขึ้นมาแล้วนำไปเผยแพร่ออก คุณอาจสร้างให้เขามีตราบาป ซึ่งก็ไม่สามารถที่จะแก้ไขหรือเปลี่ยนแปลงข้อมูที่พวกเขารับรู้มาตั้งแต่แรก เริ่มได้แล้ว เหมือนกับที่พี่น้องอ่าข่าเป็นต้องพบเจออยู่ทุกวันนี้ เราพยายามบอกต่อสังคมภายนอกว่าอ่าข่าไม่มีตำแหน่งที่ชื่อ “ มิดะ ” แต่ว่าสังคมภายนอกไม่เชื่อ เนืองจากข้อมูลที่เรารับรุ้มาก่อนหน้านี้นั้นบอกว่าอ่าข่าเคยมีและเคยเป็น “ มิดะ ” เพียงแต่คนรุ่นหลังไม่รู้ข้อมูลเท่านั้น นี่เป็นความคิดและความรู้สึกของคนในสังคมภายนอก เมื่อเกิดเรื่องราวต่าง ๆ ขึ้นมา คนอ่าข่ารุ่นใหม่ออกมาบอกเล่าเรื่องราวที่แท้จริงก็จะถูกว่าเป็นการแก้ตัว ไม่รู้ข้อมูลที่แท้จริง นี่ไงคือสังคมที่เห็นแก่ประโยชน์ส่วนตัว สังคมที่ไม่ให้โอกาสในการอธิบายถึงสิ่งที่เป็นความจริง สังคมที่ไม่ได้คำนึงถึงจิตใจของผู้ถูกกล่าวหา ว่าเขาต้องอยู่อย่างหลบๆซ่อนๆ เขาต้องลำบากขนาดไหนกว่าที่จะมาสร้างความเข้าใจให้เกิดขึ้นกับสังคมอีกครั้ง เพียงเพราะคำไม่กี่คำที่คุณได้สร้างไว้ หวังเป็นอย่างยิ่งว่า บทความนี้จะเป็นอุทาหรณ์ให้กับทุกๆคน และหวังว่าสังคมไทยจะให้โอกาสกับชนเผ่าอ่าข่าในการที่จะชี้แจงถึงความเป็น จริง ถึงตัวตน ที่พวกเราคนอ่าข่า เป็นอยู่ทุกวันนี้ และ ทุกๆวัน ตลอดไป หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Suzie Q. ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 20:56:57 ไม่มีมิดะตามที่เพลงว่าไว้ค่ะ
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Mr.R ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 21:48:11 ถ้ารู้สึกว่าถูกเหยียดชนชาติแล้วจะมีวิธีแก้ไขอย่างไร ?
ชาวเวียดนาม เคยมีคำเหยียดว่า แกว ญวน ชาวญี่ปุ่น มีคำว่า ยุ่น ชาวจีน มีคำว่า เจ๊ก อิสราเอล มีคำว่า ยิว อีสาน มีคำว่า ลาว วิธีแก้ก็คือสร้างพิสูจน์ความสามารถ สร้างความเจริญ โดยไม่สนคำเหยียด จนกระทั่งเวลาผ่านไป ญี่ปุ่นเป็นยักษ์ใหญ่ทางเศรษฐกิจของโลก เวียดนาม และลาว เป็นประเทศที่มีอัตราความเจริญก้าวหน้าทางเทคโนโลยีดีกว่าไทย จีน มีอัตราความเจริญมากที่สุดในโลก และคาดการณ์ว่าจะเป็นประเทศ ที่เจริญแล้วที่มีขนาดใหญ่ที่สุดในโลก อิสราเอล สามารถปลูกพืชบนทะเลทรายได้ คนเชื้อสายยิวมีบทบาทในการบริหารประเทศอเมริกา คนอีสาน มีบุคคลที่มีความสามารถในหลาย ๆ สาขาอาชีพ มีนักกีฬาคว้าเหรียญโอลิมปิค ให้คนไทยทั้งประเทศได้ชื่นชมดีใจ มีนักมวยสากลระดับโลกมากมาย... หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ~Oo เบียร์ _ ซ่าส์ oO~ ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 21:56:49 เป็นกำลังใจให้ค่ะ เรื่องในอดีตคงกลับไปแก้ไขอะไรไม่ได้ ขอให้สู้ๆและสร้างภาพลักษณ์ที่ดีให้ประจักษ์ต่อคนกลุ่มใหญ่ได้รับรู้ อาจเป็นเพราะเผ่าอาข่าเป็นคนกลุ่มน้อยในประเทศจึงทำให้ถูกคนกลุ่มใหญ่ตัดสินไปต่างๆนาๆ ยังไงก็สู้ๆนะพี่น้อง ;D
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: AIT ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 21:57:07 ถ้ารู้สึกว่าถูกเหยียดชนชาติแล้วจะมีวิธีแก้ไขอย่างไร ? ชาวเวียดนาม เคยมีคำเหยียดว่า แกว ญวน ชาวญี่ปุ่น มีคำว่า ยุ่น อีสาน มีคำว่า ลาว วิธีแก้ก็คือสร้างพิสูจน์ความสามารถ สร้างความเจริญ โดยไม่สนคำเหยียด จนกระทั่งเวลาผ่านไป ญี่ปุ่นเป็นยักษ์ใหญ่ทางเศรษฐกิจของโลก เวียดนาม และลาว เป็นประเทศที่มีอัตราความเจริญก้าวหน้าทางเทคโนโลยีดีกว่าไทย คนอีสาน มีบุคคลที่มีความสามารถในหลาย ๆ สาขาอาชีพ มีนักกีฬาขว้าเหรียญโอลิมปิค ให้คนไทยทั้งประเทศได้ชื่นชมดีใจ มีนักมวยสากลระดับโลกมากมาย... มองแบบเป็นกลาง ๆ คำพูดท่าน Mr.R โดนใจมากครับ ตามนี้เลย หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ....คนหน้าแหลม.... ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 22:19:52 คว้า ครับ
ไม่ใช่ ขว้า หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Mr.R ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 22:45:41 หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ۰•ฮักแม่จัน©® ที่ วันที่ 24 มกราคม 2011, 22:54:43 หยุดเถิด ทุกท่าน ความจริง จะทำให้ทุกอย่างกระจ่างเองครับ อย่าให้ผมต้องพูดแรงเลยครับ ผมรู้มากกว่าที่ บางคนรู้ครับ ผมก็คิดว่าพวกคุณ ก็รู้ เช่นเดียวกับผม หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ละอ่อนโบราณ ที่ วันที่ 25 มกราคม 2011, 05:22:02 แล้ว ลานสาวกอด มีแต้ก่อ ครับ หึหึหึ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Ck 401 ที่ วันที่ 25 มกราคม 2011, 06:17:43 ถ้ารู้สึกว่าถูกเหยียดชนชาติแล้วจะมีวิธีแก้ไขอย่างไร ? ชาวเวียดนาม เคยมีคำเหยียดว่า แกว ญวน ชาวญี่ปุ่น มีคำว่า ยุ่น อีสาน มีคำว่า ลาว วิธีแก้ก็คือสร้างพิสูจน์ความสามารถ สร้างความเจริญ โดยไม่สนคำเหยียด จนกระทั่งเวลาผ่านไป ญี่ปุ่นเป็นยักษ์ใหญ่ทางเศรษฐกิจของโลก เวียดนาม และลาว เป็นประเทศที่มีอัตราความเจริญก้าวหน้าทางเทคโนโลยีดีกว่าไทย คนอีสาน มีบุคคลที่มีความสามารถในหลาย ๆ สาขาอาชีพ มีนักกีฬาขว้าเหรียญโอลิมปิค ให้คนไทยทั้งประเทศได้ชื่นชมดีใจ มีนักมวยสากลระดับโลกมากมาย... มองแบบเป็นกลาง ๆ คำพูดท่าน Mr.R โดนใจมากครับ ตามนี้เลย +1000 ไปเลย..อิอิ ;D ;D ;D ;D ;D หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: oOMuSicOo ที่ วันที่ 25 มกราคม 2011, 10:49:08 ไม่ขอออกความเห็นนะครับเดี๋ยวแย้งกันอีก ...
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ToR+ ที่ วันที่ 25 มกราคม 2011, 21:39:04 ต่อๆ กำลังมันส์ อิอิ
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: asia-for-u ที่ วันที่ 25 มกราคม 2011, 21:42:35 กรณีแบบนี้มันเกิดขึ้นหลายรอบแล้วเช่น มาแล้ว....ใจ๋เยนๆก่า..... ::) ::) ::) ::)1 กะเหรี่ยงทวงสิทธิ์ ชุดไทยยูนิเวิร์ส เลียนแบบชุดปะด่อง ชุดประจำชาติ ไทย ของผู้เข้าประกวด มิสยูนิเวิร์ส 2009 ได้รับรางวัลที่ 3 ฟ้องวาไม่ใช่ชุดของไทยมันเป็นชุดของกะเหรี่ยงผมก็แปลกใจ (จะฟ้องทำไม) คุณอยู่ในประเทศไทยหรือไม่ถ้าเขาไม่สนใจก็ว่าเขาพอเขาเอาชุดมาดัดแปลงจนได้รางวัลก็ว่าเขาลอกเรียน ถ้าไม่ยอมรับว่าเป็นชุดของชาติไทยกะเหรี่ยงก็ควรย้ายกลับไปอยู่พม่าชะ 2 กรณีหนังเรื่องอีติ๋มตายแน่ ก็มีการฟ้องร้องว่าหนังหมิ่นประมาทล้อเลียน ว่าสร้างตัวละครล้อเลียนคนดอยว่าพูดไม่ชัด ผมก็ไม่เห็นว่าหนังล้อเลียนตรงไหนความจริงคนดอยก็พูดไม่ชัดจิงนี่ 3 กรณี จขกท ยกตัวอย่างเพลงครู จรัล ผมก็ไม่เห็นมีคำว่าอาข่าชักคำ มีแต่คำว่าอีก้อ ผมก็เลยย้อนถาม จขกท ว่า ตกลง คำว่าอีก้อ คือเผ่าอาข่าหรือ เขาก็บอกว่าไม่ใช่อาข่าคืออ่าข่า ส่วนคำว่าอีก้อ คือคำที่คนพื้นราบใช้เรียกคนดอยแบบรวมๆชึ่งชาวอ่าข่าก็ไม่ชอบใจที่ถูกเรียกว่าอีก้อผมก็งง ในเมื่อคุณไม่ใช่อีก้อแล้วคำว่าอีก้อเจ็บตรงไหน แล้วคุณจะมาเดือดร้อนทำไม ผมก็ชอบฟังเพลงครูจรัล และชอบด้วยผมฟังเพลงมิดะผมก็รู้ว่าตอนนี้มันไม่มีแล้วเพราะมันยุคใหม่แล้ว แต่อดีตไม่แน่ ส่วนคนที่ว่าผมโง่เขลาผมก็ยอมรับว่าโง่แต่ก้ไม่ได้โง่ไปทุกเรื่องถ้าคุณฉ,ดนักป่านนี้คงแชงหน้าบิลเกตแล้ว ส่วนจขกท หรือคนที่ไม่ชอบคำที่ผมวิจาร นี่มันเว็บสาธารณะเสรีใคความคิดเห็นถ้าคุณอยากมาตั้งกระทู้แล้วให้คนชมอย่างเดียวหรือเห็นด้วยกับคุณผมแนะนำให้ไปสร้างเว็บของตัวเองดีกว่า หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: นายเหตุผล ที่ วันที่ 25 มกราคม 2011, 22:00:53 คนเหมือนกัน
ควรให้เกียรติ กันและกัน หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ตาต้อม ที่ วันที่ 26 มกราคม 2011, 02:03:55 ต อ น นี้ ใ ค ร เ ดื อ ด ร้ อ น :)
เ ว บ ส า ธ า ร ณ ะ คุ ณ โ ต้ เ ค้ า ก็ ต อ บ คุ ณ ต อ บ เ ค้ า ก็ โ ต้ ก็ เ ป็ น เ รื่ อ ง ธ ร ร ม ด า เ ส รี ทั้ ง ส อ ง ฝ่ า ย อ ย่ า โ ก ร ธ ถ้ า ถู ก โ ต้ ตั ว ห นั ง สื อ มั น ก็ วั ด ไ ด้ น ะ ว่ า ใ ค ร คิ ด อ ย่ า ง ไ ร ใ ค ร นิ สั ย แ บ บ ไ ห น หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ตาต้อม ที่ วันที่ 26 มกราคม 2011, 11:15:06 http://www.chiangraifocus.com/forums/index.php?topic=63151.0พึ่งไปกระทู้นี้มา ทำได้ 17 คะแนน :D
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: nataann ที่ วันที่ 26 มกราคม 2011, 11:24:34 ตกลงอาข่ากับอี่ก้อ เป็นเผ่าเดียวกันหรอ เห็นเขาร้องเป็นเผ่าอีก้อไม่ใช่หรอ แล้วจะเรียกร้องทำไม ในเมื่อ มันอาจเป็นวัฒนธรรมของอาข่าโบราณแต่เดี๋ยวนี้ไม่มีแล้ว ก็บอกไปเลยดิว่าเมื่อก่อนมีแต่เดี๋ยวนี้เลิกแล้ว จะทำให้วุ่นวายกันทำไม อีกอย่างอย่าออกมารวมตัวเรียกร้องแบ่งแยกดินแดนอีกล่ะจะวุ่นวายไปกันใหญ่ได้คืบเดี๋ยวจะเอาศอกอีก คนเหนือรักสงบไม่อยากวุ่นวายเหมือนชายแดนใต้นะคับ คุณอาข่า อาข่า กับอีก้อ เป็นเผ่าเดียวกันครับ แต่คนอาข่าไม่ชอบที่จะให้เรียกว่าอีก้อ เหมือนกับ กระเหรี่ยง หรือ ยาง หรือ เผ่าเย้า หรือ เมี้ยน--เผ่าม้ง หรือ แม้ว ฯ ล ฯ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: แมงคอลั่น ที่ วันที่ 26 มกราคม 2011, 11:28:24 ผมไม่ร้องเพลง"มิดะ"หลายปีแล้ว และจะไม่ร้องตลอดไป
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: wincrf ที่ วันที่ 26 มกราคม 2011, 12:30:36 เรื่องมิดะจะมีหรือไม่มีจริง ก็ยังสรุปแบบฟันธงไม่ได้
แต่ที่แน่ๆ ปัจจุบันไม่มีแน่นอน เพราะมันเป็นอดีตเมื่อ หลายชั่วอายุคนมาแล้ว ไม่น่าจะต่ำกว่าร้อยปีแน่นอน ไม่มีหลักฐานการบันทึกหรืออะไรที่ระบุให้ชัดเจนว่า เรื่องราวต่างๆมีจริงหรือไม่ ถูกบิดเบือนหรือไม่ ตราบใดที่ยังไม่ชัดเจน มันก็เป็นเรื่องยากที่จะไปเปลี่ยน ทัศนคติของคนหลากหลายความเชื่อ ความคิด อดีตที่มันหาที่มาที่ไปยาก ก็ต้องพยายามหากันต่อไป สำคัญทำปัจจุบันให้ดีเพื่ออนาคต อย่างน้อยพี่น้องชนเผ่า ก็ได้ทำเรื่องนี้ให้กระจ่างบ้างแล้ว ขอเอาใจช่วยนะครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: iamakha ที่ วันที่ 26 มกราคม 2011, 13:00:47 กรณีแบบนี้มันเกิดขึ้นหลายรอบแล้วเช่น เข้าใจว่า สับสนมาก วกวน ไม่รู้ที่มาที่ไป ..เหมือนรู้ แต่ดูท่าไม่รู้เรื่อง ( ควรศึกษาไว้เยอะๆครับ)1 กะเหรี่ยงทวงสิทธิ์ ชุดไทยยูนิเวิร์ส เลียนแบบชุดปะด่อง ชุดประจำชาติ ไทย ของผู้เข้าประกวด มิสยูนิเวิร์ส 2009 ได้รับรางวัลที่ 3 ฟ้องวาไม่ใช่ชุดของไทยมันเป็นชุดของกะเหรี่ยงผมก็แปลกใจ (จะฟ้องทำไม) คุณอยู่ในประเทศไทยหรือไม่ถ้าเขาไม่สนใจก็ว่าเขาพอเขาเอาชุดมาดัดแปลงจนได้รางวัลก็ว่าเขาลอกเรียน ถ้าไม่ยอมรับว่าเป็นชุดของชาติไทยกะเหรี่ยงก็ควรย้ายกลับไปอยู่พม่าชะ 2 กรณีหนังเรื่องอีติ๋มตายแน่ ก็มีการฟ้องร้องว่าหนังหมิ่นประมาทล้อเลียน ว่าสร้างตัวละครล้อเลียนคนดอยว่าพูดไม่ชัด ผมก็ไม่เห็นว่าหนังล้อเลียนตรงไหนความจริงคนดอยก็พูดไม่ชัดจิงนี่ 3 กรณี จขกท ยกตัวอย่างเพลงครู จรัล ผมก็ไม่เห็นมีคำว่าอาข่าชักคำ มีแต่คำว่าอีก้อ ผมก็เลยย้อนถาม จขกท ว่า ตกลง คำว่าอีก้อ คือเผ่าอาข่าหรือ เขาก็บอกว่าไม่ใช่อาข่าคืออ่าข่า ส่วนคำว่าอีก้อ คือคำที่คนพื้นราบใช้เรียกคนดอยแบบรวมๆชึ่งชาวอ่าข่าก็ไม่ชอบใจที่ถูกเรียกว่าอีก้อผมก็งง ในเมื่อคุณไม่ใช่อีก้อแล้วคำว่าอีก้อเจ็บตรงไหน แล้วคุณจะมาเดือดร้อนทำไม ผมก็ชอบฟังเพลงครูจรัล และชอบด้วยผมฟังเพลงมิดะผมก็รู้ว่าตอนนี้มันไม่มีแล้วเพราะมันยุคใหม่แล้ว แต่อดีตไม่แน่ ส่วนคนที่ว่าผมโง่เขลาผมก็ยอมรับว่าโง่แต่ก้ไม่ได้โง่ไปทุกเรื่องถ้าคุณฉ,ดนักป่านนี้คงแชงหน้าบิลเกตแล้ว ส่วนจขกท หรือคนที่ไม่ชอบคำที่ผมวิจาร นี่มันเว็บสาธารณะเสรีใคความคิดเห็นถ้าคุณอยากมาตั้งกระทู้แล้วให้คนชมอย่างเดียวหรือเห็นด้วยกับคุณผมแนะนำให้ไปสร้างเว็บของตัวเองดีกว่า หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: mOnzy ที่ วันที่ 02 กุมภาพันธ์ 2011, 18:21:30 จะเรียกร้องอะไรให้มากมายวุ่ยวาย พูดตามตรงนะเพลงก็คือเพลงยกตัวอย่างเช่น 1 เพลงแม่สายคาราบาวร้องที่บอกว่าคนเหนือขายลูก (มันก็เป็นเรื่องจริงที่เรายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้ไม่มีแล้วสังคมก็รับรู้) 2 เพลงเกี่ยวกับภาคอีสาน จะออกแนง ทุระกันดานประมาณว่าต้องขุดดินกินหาเช้ากินค่ำคนอีสานต้องใช้แรงงาน (มันก็เป็นเรื่องที่เขายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้คนอีสานรวยแล้วเจริญแล้วมันไม่มีแล้ว) 3 เพลงทางภาคใต้ก็จะออกแนวว่าคนใต้ป่าเถื่อนภาษาเราคือ สวก มันก็จริงแต่ตอนนี้คนใต้น่ารักนะ สรุปเพลงก็คือเพลง จะเรียกร้องอะไรนักหนา ถ้าทนฟังคนอื่นเรียกตัวเองว่าอีก้อไม่ได้ ก็ไปอยู่ที่อื่นชะ เช่นคนกรุงเทพยังเรียกคนเหนือว่าคนบ้านนอก เราก็ไม่เห็นไปเรียกร้องอะไรเลย ขออย่างครับ คุณอ่าข่า พวกคุณพอมีความรู้มีการศึกษาขึ้นมาก็เป็นเรื่องที่ดีนะ แต่ขอความกรุณาอย่าร้อนวิชามากเกินไป (ขอโทษด้วยนะที่พูดตรงๆและแรง) ไม่รู้ว่าคนเขียนกระทู้นี้เป็นใครนะคะ แต่เราว่าคุณใจไม่กว้างเอามาก ๆ เลย คนแบบนี้ เราเดามั่ว ๆ เอาเองว่าทุกวันนี้คุณก็คงจะยังเผาขยะ ใช้แต่ถุงพลาสติกแทนถุงผ้า เปิดทีวีทิ้งไว้ตอนไปอาบน้ำ ไม่ดับเครื่องรถยนต์ตอนที่จอดรถลงไปซื้อกับข้าว คนเราต้องเรียนรู้ที่จะเปลี่ยนแปลงนะคะ โดยเฉพาะถ้าการเปลี่ยนแปลงนั้นมันจะนำไปสู่เรื่องดี ๆ สมมุตินะคะ .. สมุติว่าถ้าครอบครัวคุณเกิดมาแล้วโดนประมาณในเรื่องที่พวกคุณไม่ได้ทำ คุณจะรู้สึกอยากที่จะแก้ไข แก้ต่าง ปรับเปลี่ยนมุมมองของคนอื่น ๆ ที่เค้ามองคุณผิด ๆ หรือเปล่าล่ะคะ (อย่าโกรธนะ ในเมื่อคุณชอบที่จะพูดตรง ๆ ตามความคิดของคุณเองกับคนอื่น เราเลยอยากนำเสนอความคิดของเราให้คุณได้รับรู้บ้าง) ต่อให้บนโลกใบนี้มีคนที่คิดแบบคุณอยู่ทั้งโลก .. โลกยังจะไม่ล่มสลายได้มากเท่ากับที่คุณคิด แล้วคุณก็นำเสนอออกมาแบบนี้ คุณคิดแบบนี้ไม่ใช่เรื่องผิดเลยนะคะ แต่ที่คุณเขียนออกมาแบบนี้ต่างหากที่แย่มาก นอกจากคุณจะไม่ยอมปรับเปลี่ยนและทำความเข้าใจกับความเป็นจริงแล้ว คุณยังเป็นคนที่ดูถูกคนอื่นเอามาก ๆ ด้วย หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: mOnzy ที่ วันที่ 02 กุมภาพันธ์ 2011, 18:26:41 ต อ น นี้ ใ ค ร เ ดื อ ด ร้ อ น :) เ ว บ ส า ธ า ร ณ ะ คุ ณ โ ต้ เ ค้ า ก็ ต อ บ คุ ณ ต อ บ เ ค้ า ก็ โ ต้ ก็ เ ป็ น เ รื่ อ ง ธ ร ร ม ด า เ ส รี ทั้ ง ส อ ง ฝ่ า ย อ ย่ า โ ก ร ธ ถ้ า ถู ก โ ต้ ตั ว ห นั ง สื อ มั น ก็ วั ด ไ ด้ น ะ ว่ า ใ ค ร คิ ด อ ย่ า ง ไ ร ใ ค ร นิ สั ย แ บ บ ไ ห น ใครนิสัยแบบไหน .. แล้วก็พื้นฐานการเลี้ยงดูเป็นแบบไหนด้วยค่ะ คนที่ไม่เข้าใจ ไม่เห็นด้วย แล้วออกมาถกกันแบบมีเหตุผล เราว่าน่ายกย่อง แต่คนหลาย ๆ คนที่ออกมาเขียนข้อความที่ .. ไม่น่าอ่านเอาเสียเลย .. แบบนี้สิคะ ที่แสดงให้เห็นพื้นฐานครอบครัว จิตใจ นิสัย วัดได้ทุกอย่างเลย สู้ ๆ นะคะ .. คนเราต้องพร้อมที่จะเรียนรู้และเปลี่ยนแปลงเนอะคุณพี่เนอะ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: mOnzy ที่ วันที่ 02 กุมภาพันธ์ 2011, 18:34:51 ผมพูดตรงแล้วแรงมันผิด ตรงไหน ในเพลงก็ไม่มีคำว่าอาข่าชักคำจะร้อนตัวไปทำไม บางคนบอกว่า เพราะว่ามีคนอย่างผมดูถูกคนอื่น ผมไม่ได้ดูถูกคัยนะสังคมไทยก็งี้แหละ พูดตรงๆไม่ได้ไม่ยอมรับ ชอบจมอยู่กับวังวนละครน้ำเน่าเลิกงานมาก็พากันนั่งดูละครน้ำเน่าจอมปลอมจนเป็นบ่อเกิดทำให้สังคมฟอนเฟะ ส่วนพวกคุณที่ว่าผมนะแล้วพวกคุณคิดบ้างหรือไม่ก็ไม่เพราะมีคนอย่างพวกคุณหรือที่อ้างมนุษยชน จนทุกวันนี้พม่าเต็มบ้านเต็มเมืองดูเชียงใหม่ ดิ พม่าเริ่มก่อปัญหาสังคมอีกไม่นานเชียงรายก็คงเหมือนกัน พอถึงวันนึงพวกนี้ลุกฮือขึ้นมาเรียกร้องอะไรชักอย่างบ้านเราคงไม่ต่างจากชายแดนใต้ แล้วคิดเหรอว่าพวกนี้จะเห็นใจคนอย่างพวกคุณ(อย่าดีแต่ปากมือถือสากปากถือศิล เปิดตายอมรับความจิง ชะเถอะ) ผมเชื่อ คนที่ไม่เห็นด้วยกับผมก็เยอะส่วนคนที่เห็นด้วยกับผมก็มากพอๆกันนั่นแหละ แล้วอยากถามชักคำ คำว่าอีก้อ มันเจ็บตรงไหนถึงรับไม่ได้ คนกรุงเรียกเราว่าคนบ้านนอก ก้ไม่เห็นเจ็บ ก็มันจริงนี่ ไม่เคยเห็นคนบ้านนอกคนไหนออกมาเรียกร้องเลย จบข่าว ถ้าคุณคิดว่าความคิดคุณดี และถูกต้อง หรือว่าอะไรก็แล้วแต่ที่มีความหมายประมาณเดียวกับคำพวกนี้ คุณต้องไปหากลุ่มคน ใครก็ได้ จะมากจะน้อยก็ได้ ให้เค้ามาสนับสนุนความคิดของคุณ ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่ว่าตรงหรือไม่ตรง แรงหรือไม่แรงหรอกนะคะ ปัญหามันอยู่ที่คำพูดที่เหมือนไม่ได้มีการกลั่นกรองนี่ต่างหาก .. ที่น่ากลัว คุณคงเห็นแล้วว่า คนหลาย ๆ คนบอร์ด ไม่สนับสนุนความคิดและคำพูดของคุณ ดังนั้นถ้าคุณอยากให้ทุกคนเข้าใจคุณ คุณต้องไปหาข้อมูล หากลุ่มคน หาหลักฐาน หรืออะไรก็ได้ ที่สามารถมาประกอบความคิดของคุณ แล้วพวกเราทุกคน ค่อยมาถกกันอย่างคนที่มี " วุฒิภาวะทางอารมณ์ " กันดีกว่าค่ะ :) หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: cobannight ที่ วันที่ 06 กุมภาพันธ์ 2011, 12:11:26 ความคิดเห็นอยู่ในใจ มาช่วยดันกระทู้นี้ไว้ๆๆ
หัวข้อ: Re:รู้จักคารอสซานทานารึเปล่าครับ เริ่มหัวข้อโดย: slashman ที่ วันที่ 15 กุมภาพันธ์ 2011, 00:46:54 รู้จักคารอสซานทานารึเปล่าครับ ;)
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: khonmieng ที่ วันที่ 21 เมษายน 2011, 09:08:12 พูดถึงเรื่องนี้ผมขอบอกว่าเรื่อง มิดะ กับลานสาวกอดเนี่ยคนที่รู้เรื่องจริงคือไกด์ที่เขาทำทัวร์ดอยเมื่อประมาณ 40 ปีก่อน ทุกวันนี้ก็ยังคงมีชีวิตอยุ่ และฝรั่งชุดแรกๆที่เข้าไปในเผ่านี้ได้ทำสารคดีเป็น วีดีโอประเพณีของชนเผ่านี้เก็บไว้ หลายสิบปีแล้ว ตอนนี้หากพอหาได้ จะอยู่ใน ซีดีสารคดี
shocking asia...แอบดูเอเซีย เป็นสารคดีเก่าที่ยังเก็บข้อมูลเรื่องราวของประเพณิในชนเผ่านี้ไว้อยู่ว่าเป็นอย่างไร ผมขออณูญาติไม่พูดถึงเรื่องนี้ให้ไปหาดูกันเอาเองนะครับจะได้รู้ว่าเรื่องจริงมันเป็นยังใง ใครพูดจริงใครโกหก..... :) :) :) หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: n.md ที่ วันที่ 21 เมษายน 2011, 09:54:02 เรื่องจริงมันคืออะไรกันนะ
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: OneManShow ที่ วันที่ 21 เมษายน 2011, 10:44:47 โอ้ .......ไม่บอกไม่รู้นะนี่ ..เห็นใจๆๆๆ
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: แมงคอลั่น ที่ วันที่ 21 เมษายน 2011, 10:50:41 ผมเกิดและเติบโตมาในแผ่นดินที่มีความผูกพันธ์กับชาวเขาหลายเผ่าโดยเฉพาะ อาข่า
คนพื้นราบเรียก อาข่าว่า อีก้อครับ ไม่ได้รวมถึงเผ่าอื่น และเรียกเผ่า ลาฮู ว่า มูเซอร์ ซึ่งตัวชนเผ่าเขาไม่ชอบให้เรียกเช่นนี้ ส่วน เพลง มิดะ ที่จรัล มโนเพชร เอามาร้องนั้นเขาได้ข้อมูลมาผิด ๆ และเสียชีวิตไปแล้ว โหสิ แต่ผมก็ไม่แน่ใจในคำร้องนั้น จรัล แต่งเองหรือไม่ เพราะ ผมได้พบกับคนแต่งเนื้อเพลงอุ๊ยคำ ที่จรัลเอาไปใส่ทำนอง และร้องจนโด่งดัง เป็นคนเจียงฮายเฮาครับ ใคร่ฮู้ว่าเป็นไผ ถ้าคุณรู้จักนักดนตรีที่ ชื่อ หล้อน และ มน สองคนพี่น้อง ชาวแม่จัน ลองถามเขาผ่อเน่อ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: framezasabi ที่ วันที่ 21 เมษายน 2011, 11:04:34 อ้อ เเต่หาฟังเพลงมิดะนั้นไม่มีเเล้ว เลยไม่รู้ว่าอะไรยังไง
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: มดตะนอย ที่ วันที่ 21 เมษายน 2011, 12:49:07 มันเป็นอย่างนี้เอง กรรมของคนอาข่าแท้ๆ ต้องทำความจริงให้กระจ่างครับ (ดันไปอย่าให้ตก) :-\ ;D ;D ;Dหัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ตาต้อม ที่ วันที่ 21 เมษายน 2011, 16:51:25 ไม่ต้องเถียงกันจะเล่าเรื่องจริงให้ฟังในฐานะผู้ที่เคยพบปะมาด้วยตัวเอง...เมื่อก่อนนั้นมีประเพณีต่างๆที่จรัญ มโนเพ็ชรเล่าจริง ทุกครั้งหลังจากแต่งงานแล้วเจ้าบ่าวต้องไปให้มิดะเป็นคนสอนเรื่องการมีเพศสัมพันธ์ก่อนจึงจะไปปฎิบัติการจริงโดยมิดะนั้นเป็นคนที่คัดเลือกไว้โดยเฉพาะไม่มีวันท้อง เรื่องนี้ใครเขาก็รู้กันทั้งภาคเหนือไม่เชื่อลองสอบถามความจริงได้จากผู้เฒ่าผู้แก่ที่เคยเข้าไปในงานต่างของชนเผ่าอีก้อนี้ดู ลานสาวกอดฝรั่งที่ขึ้นไปเที่ยวก็ไข่ลูกทิ้งไว้หัวแดงเยอะแยะๆคนในเผ่าอีก้อเองก็รู้ว่ามันเป้นเรื่องจริงเผ่าอื่นๆก้รู้เด็กที่เกิดมาทีหลังมันไม่ค่อยรู้เรื่องและได้รับการเสื้อมสอนจากพวกต่างชาติที่เข้ามาช่วยเหลือชาวเขาให้แก้ต่างในเรื่องนี้...ความจริงคือความจริงพวกคุณจะสร้างภาพไปทำไมคำว่าอีก้อก็มีมานานนมแล้วไม่เห็นต้องอัพเกรดเลย...เลิกเรียกร้องในสิ่งที่มันเป้นความจริงเถอะ...อายน้ำหน้าตัวเองไม่มีสิ่งใดที่เป็นความลับได้หรอก..ความจริงก็คือความจริงอยู่วันยังค่ำ..ตอนนี้ไม่มีแล้วก็บอกเขาไปแค่นั้นเอง..คนรู้เห็นเรื่องนี้มีเยอะแยะที่ยังไม่ตายเขายังนั่งดูพวกคุณตอแหลด้วยความสมเพศ.... >:( >:( >:( โอ้โฮ มาขนาดนี้เปิดตัวเถอะครับ อย่าเข้ามากระทู้เดียวแล้วหายไปเลย คงมีคนอยากรู้ข้อมูลจากคุณมากมายหัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ตาต้อม ที่ วันที่ 21 เมษายน 2011, 17:02:57 พูดถึงเรื่องนี้ผมขอบอกว่าเรื่อง มิดะ กับลานสาวกอดเนี่ยคนที่รู้เรื่องจริงคือไกด์ที่เขาทำทัวร์ดอยเมื่อประมาณ 40 ปีก่อน ทุกวันนี้ก็ยังคงมีชีวิตอยุ่ และฝรั่งชุดแรกๆที่เข้าไปในเผ่านี้ได้ทำสารคดีเป็น วีดีโอประเพณีของชนเผ่านี้เก็บไว้ หลายสิบปีแล้ว ตอนนี้หากพอหาได้ จะอยู่ใน ซีดีสารคดี ถ้ามีหลักฐานหรือพยานบุคคลรบกวนช่วยแนะนำให้หน่อยนะครับ ว่าจะไปพบได้ที่ไหน มีคนมากมายอยากเห็นความกระจ่างครับ shocking asia...แอบดูเอเซีย เป็นสารคดีเก่าที่ยังเก็บข้อมูลเรื่องราวของประเพณิในชนเผ่านี้ไว้อยู่ว่าเป็นอย่างไร ผมขออณูญาติไม่พูดถึงเรื่องนี้ให้ไปหาดูกันเอาเองนะครับจะได้รู้ว่าเรื่องจริงมันเป็นยังใง ใครพูดจริงใครโกหก..... :) :) :) หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: khonmieng ที่ วันที่ 21 เมษายน 2011, 17:50:40 หาลองไปถามพีเล็กเจ้าของ lek hose เจ้าของเกสเฮ้าที่ประตูเชียงใหม่ดูนะครับเขาเคยเปิดบริษัท อ่าข่าทัวร์ เมื่อประมาณ 20-30 ปีก่อนลองถามดูว่ามันเป็นยังใงเรื่องนี้เขาอาจจะให้คำตอบได้ ส่วนเรื่องสารคดีนี้ผมก็ดูมาแล้วไม่อยากพูดครับ..ไปดูเอาเองเถอะผมอาจโดนเขาหลอกก็ได้...อย่าให้มันรุนแรงเลย เรื่องมันผ่านไปแล้ว...และทุกวันนี้การให้สิทธิก็เท่าเทียมกันแล้ว... :) :)
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ตาต้อม ที่ วันที่ 21 เมษายน 2011, 17:57:18 ยินดีครับจะส่งหลักฐานไปให้ที่สำนักงานเชียงรายโฟกัสนะครับ..จะได้รู้กันเสียทีว่ามันเป็นจริงมั้ย...... เดี๋ยวให้ผู้เกี่ยวข้องไปรับเองได้ครับ เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับทางเวบครับถ้าคุณมั่นใจขนาดนั้น ก็เรียนเชิญมาพบปะเสวนากัน แบบมีเหตุผล เรื่องแบบนี้ต้องคุยกันด้วยหลัก ฐานและเหตุผลครับ ไม่ใช่อารมณ์ ไม่ใช่ว่าพอใจจะเข้ามาต่อว่าผู้อื่นด้วยถ้อยคำค่อนข้างดูแคลน ก็เข้ามา ถ้าคุณแรงมาขนาดนี้ คนที่เกี่ยวข้องเค้าก็คงอยากฟังจากปากคุณโดยตรงครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: hero.mom(หม่อมจ้า) ที่ วันที่ 06 กุมภาพันธ์ 2012, 01:46:17 ไหนลองขุดดูลุ แมงมันมีก่อ อ่อบ่ามีนิไปล่ะ อิอิ
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: wizard ที่ วันที่ 06 กุมภาพันธ์ 2012, 09:04:44 " รักกันไว้เถิด เราเกิดรวมแดนไทย จะเกิดภาคไหนๆ ก็ไทยด้วยกัน
เชื้อสายประเพณี ไม่มีขีดขั้น เกิดใต้ธงไทยนั้น ปวงชนทุกคนคือไทย " หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: thaicha ที่ วันที่ 06 กุมภาพันธ์ 2012, 10:52:49 (http://thaispecial.com/bookimages/9747236057/cover1.jpg)
หนังสือ 30 ชาติในเชียงราย เป็นหนังสือ 100 เล่มที่คนไทยควรอ่าน หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: tonkla ที่ วันที่ 06 กุมภาพันธ์ 2012, 22:01:57 (http://thaispecial.com/bookimages/9747236057/cover1.jpg) หนังสือ 30 ชาติในเชียงราย เป็นหนังสือ 100 เล่มที่คนไทยควรอ่าน หนังสือน่าสนใจ หาซื้อได้ที่ไหนครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ตาต้อม ที่ วันที่ 06 กุมภาพันธ์ 2012, 22:35:51 (http://thaispecial.com/bookimages/9747236057/cover1.jpg) หนังสือ 30 ชาติในเชียงราย เป็นหนังสือ 100 เล่มที่คนไทยควรอ่าน 100 เล่มที่คนคนไทยควรอ่าน แต่หนึ่งบทความในเล่มนี้กลับสร้างความเจ็บปวดให้ชาวชนเผ่าอาข่าเป็นพันเป็นหมื่นคน อย่าพึ่งเชื่อในสิ่งที่บอกเล่าต่อๆกันมา ถ้ามีใครสักคน มาบอกว่าคุณต้องเชื่อนะ เพราะมันมีความเป็นมาอย่างนี้อย่างนั้น โดยที่คุณเองก็ไม่เคยได้รับรู้หรือศึกษาเรื่องราวอย่างจริงจัง แต่คุณเชื่อ เพียงเพราะมันน่าเชื่อ บางทีมันอาจจะจริงหรือไม่ใช่ความจริงก็ได้ ใช่มั้ยครับ ลองถามตัวเองดูก่อน ว่าที่เชื่อเพราะคุณรู้จริง หรือคุณเชื่อเพราะว่า คุณคิดว่ามันน่าเชื่อ คำว่า ฟังหูไว้หู ในสำนวนไทยเรา มันใช้ได้ทุกสถานการณ์ จริงมั้ยครับ คุณคิดว่าประวัติศาสตร์ที่มีคนเขียนบอกเล่าต่อๆกันมา เชื่อถือได้100% หรือ เอาง่ายๆ แค่ประวัติศาสตร์ของเรา ที่เราเรียนมา กับประวิติศาสตร์ชาติอื่นที่เค้าสอนๆกัน คุณคิดว่า มันจะเขีียนเหมือนกันมั้ยครับ น่าคิดนะ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: blue dragon ที่ วันที่ 06 กุมภาพันธ์ 2012, 22:49:21 ตกลงมันเป็นยังไงหล่ะนี่
ชนเผ่าอาข่าที่นี่..เขาก็บอกว่าไม่มีมิดะ ไม่มีลานสาวกอด มารอดูความจริง พร้อมหลักฐานนะครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ยินดีครับ ที่ วันที่ 07 กุมภาพันธ์ 2012, 20:14:47 ผมถามเพื่อนดูแล้วคับ คำว่า มิดะ ไม่มีคับ มีแต่ หมี่ดะ แปลว่า สาวโสด คับ และก้ประเพณีอาข่าค่อนข้างถือเรื่องเพศอยู่แล้วคับ ประเพณีข้อนข้างแข็งแรงคับ ฟันธง ;D ;D ;D ;D ;D
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: คุณนู๋ว์เปิ่นจัง ที่ วันที่ 07 กุมภาพันธ์ 2012, 21:08:21 ตกลงว่า "มี" หรือ "ไม่มี" จริงกันน้อ...
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ⒷⒼ* ที่ วันที่ 07 กุมภาพันธ์ 2012, 21:18:39 ไม่ต้องเถียงกันจะเล่าเรื่องจริงให้ฟังในฐานะผู้ที่เคยพบปะมาด้วยตัวเอง...เมื่อก่อนนั้นมีประเพณีต่างๆที่จรัญ มโนเพ็ชรเล่าจริง ทุกครั้งหลังจากแต่งงานแล้วเจ้าบ่าวต้องไปให้มิดะเป็นคนสอนเรื่องการมีเพศสัมพันธ์ก่อนจึงจะไปปฎิบัติการจริงโดยมิดะนั้นเป็นคนที่คัดเลือกไว้โดยเฉพาะไม่มีวันท้อง เรื่องนี้ใครเขาก็รู้กันทั้งภาคเหนือไม่เชื่อลองสอบถามความจริงได้จากผู้เฒ่าผู้แก่ที่เคยเข้าไปในงานต่างของชนเผ่าอีก้อนี้ดู ลานสาวกอดฝรั่งที่ขึ้นไปเที่ยวก็ไข่ลูกทิ้งไว้หัวแดงเยอะแยะๆคนในเผ่าอีก้อเองก็รู้ว่ามันเป้นเรื่องจริงเผ่าอื่นๆก้รู้เด็กที่เกิดมาทีหลังมันไม่ค่อยรู้เรื่องและได้รับการเสื้อมสอนจากพวกต่างชาติที่เข้ามาช่วยเหลือชาวเขาให้แก้ต่างในเรื่องนี้...ความจริงคือความจริงพวกคุณจะสร้างภาพไปทำไมคำว่าอีก้อก็มีมานานนมแล้วไม่เห็นต้องอัพเกรดเลย...เลิกเรียกร้องในสิ่งที่มันเป้นความจริงเถอะ...อายน้ำหน้าตัวเองไม่มีสิ่งใดที่เป็นความลับได้หรอก..ความจริงก็คือความจริงอยู่วันยังค่ำ..ตอนนี้ไม่มีแล้วก็บอกเขาไปแค่นั้นเอง..คนรู้เห็นเรื่องนี้มีเยอะแยะที่ยังไม่ตายเขายังนั่งดูพวกคุณตอแหลด้วยความสมเพศ.... >:( >:( >:( โอ้โฮ มาขนาดนี้เปิดตัวเถอะครับ อย่าเข้ามากระทู้เดียวแล้วหายไปเลย คงมีคนอยากรู้ข้อมูลจากคุณมากมายคงตามนั้นครับ ขอให้ท่านได้โปรดรีบส่งหลักฐานมาหน่อยเถอะ จะได้รู้ว่าข้อมูล ความจริงเป็นเช่นไร วันนี้ท่าน ใช้งานล่าสุด: วันนี้ เวลา 11:27:09 ตอบอยูหลายกระทู้ ผมยังรอข้อมูลท่านนะครับ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: bigone ที่ วันที่ 08 กุมภาพันธ์ 2012, 11:46:51 สังคมที่มีผู้คนอยู่รวมกันไม่ว่าคุณจะเป็นใครมาจากไหนความสุขของสังคมอยู่ที่ท่าทีที่คนหรือมนุษย์วางไว้กับมัน เราได้เกิดมาเป็นส่วนหนึ่งของสังคมแล้วเราจะวางท่าทีอย่างไรให้พวกเราอยู่ร่วมกันอย่างเป็นสุข เปลือกนอกกำหนดไม่ได้ทุกสิ่ง สำคัญที่เราทำดีหรือยังสำหรับวันนี้ ในโลกใบนี้ใครละ่ที่เป็นเจ้าของที่แท้จริง
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: Chilla_King ที่ วันที่ 08 กุมภาพันธ์ 2012, 13:20:51 ผมว่าชนเผ่าอาข่าออกมาชี้แจงช้าไปหรือเปล่าครับ ตอนที่เพลงเขาดังและผู้ร้องก็ยังมีชีวิตอยู่
น่าจะออกมาเรียกร้องและชี้แจงให้เขาได้ทราบตอนนั้น เพื่อที่จะให้ระงับหรือแบนเพลงนั้นเสีย แต่นี่เวลาผ่านล่วงเลยมาเกือบ 30 ปีแล้ว การที่จะทำให้คนรุ่นหลัง ๆ มาเข้าใจในสิ่งที่ท่านชี้แจง ออกจะต้องใช้เวลาซักหน่อย ซึ่งการที่จะให้ลืมสิ่งที่เขาได้ยินมานาน หรือถูกปลูกฝังมานาน มันใช่ว่าจะลืมง่าย ๆ ก็ต้องรนณรงค์ต่อไปล่ะครับ จริง ๆ แล้วสมาคมอาข่าก็มีมาตั้งนานแล้ว ไม่น่า จะปล่อยเรื่องนี้มานานขนาดนี้นะ ถ้าจำไม่ผิดสมัยก่อนเคยมีอีก้อดิสโก้ อยู่พักนึง จนพวกท่านทนไม่ได้ก็ออกมาเรียกร้องให้หยุด กระทำ เขาก็หยุดไป จนเดี๋ยวนี้ไม่มีใครพูดถึงอีกเลย ยังงี้เขาเรียกว่าแก้ไขทันท่วงที แต่กับเพลง มิดะ ทำไมถึงปล่อยให้เนิ่นนานถึงเพียงนี้หนอ แต่ก็ขอเป็นกำลังใจให้ต่อสู้ต่อไปครับ อย่างน้อย ก็ยังดีกว่าไม่ทำอะไรเลย สิ่งไหนที่คิดว่าทำเพื่อความถูกต้อง ทำเถิดครับ. สู้ สู้ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: pollaa ที่ วันที่ 08 กุมภาพันธ์ 2012, 15:30:41 ชาวอ่าข่าได้ชี้แจงเรื่องนี้มานานแล้ว(หลายสิบปี)
แต่ก็เกิดเรื่องขึ้นและมีผู้ได้รับผลประโยชน์จากเรื่องนี้ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: หนึ่ง T100 ที่ วันที่ 08 กุมภาพันธ์ 2012, 18:31:12 จะเรียกร้องอะไรให้มากมายวุ่ยวาย พูดตามตรงนะเพลงก็คือเพลงยกตัวอย่างเช่น 1 เพลงแม่สายคาราบาวร้องที่บอกว่าคนเหนือขายลูก (มันก็เป็นเรื่องจริงที่เรายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้ไม่มีแล้วสังคมก็รับรู้) 2 เพลงเกี่ยวกับภาคอีสาน จะออกแนง ทุระกันดานประมาณว่าต้องขุดดินกินหาเช้ากินค่ำคนอีสานต้องใช้แรงงาน (มันก็เป็นเรื่องที่เขายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้คนอีสานรวยแล้วเจริญแล้วมันไม่มีแล้ว) 3 เพลงทางภาคใต้ก็จะออกแนวว่าคนใต้ป่าเถื่อนภาษาเราคือ สวก มันก็จริงแต่ตอนนี้คนใต้น่ารักนะ สรุปเพลงก็คือเพลง จะเรียกร้องอะไรนักหนา ถ้าทนฟังคนอื่นเรียกตัวเองว่าอีก้อไม่ได้ ก็ไปอยู่ที่อื่นชะ เช่นคนกรุงเทพยังเรียกคนเหนือว่าคนบ้านนอก เราก็ไม่เห็นไปเรียกร้องอะไรเลย ขออย่างครับ คุณอ่าข่า พวกคุณพอมีความรู้มีการศึกษาขึ้นมาก็เป็นเรื่องที่ดีนะ แต่ขอความกรุณาอย่าร้อนวิชามากเกินไป (ขอโทษด้วยนะที่พูดตรงๆและแรง) ใจร้ายที่สุด >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( คนแต่ง น่าจะผิดหวัง จากสาวน้อย อาข่า...ที่มีคนรัก อยู่แล้ว พอไปเห็นเค้าไปนั่งคุยกันที่ลานสาวกอด เลยเจ็บช้ำ น้ำใจ กลับมาบ้าน นั่งดื่มเหล้า เลยเขียนเพลงนี้ออกมา...อย่าซีเรียส ;D หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: UFO ที่ วันที่ 08 กุมภาพันธ์ 2012, 18:45:42 จะเรียกร้องอะไรให้มากมายวุ่ยวาย พูดตามตรงนะเพลงก็คือเพลงยกตัวอย่างเช่น 1 เพลงแม่สายคาราบาวร้องที่บอกว่าคนเหนือขายลูก (มันก็เป็นเรื่องจริงที่เรายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้ไม่มีแล้วสังคมก็รับรู้) 2 เพลงเกี่ยวกับภาคอีสาน จะออกแนง ทุระกันดานประมาณว่าต้องขุดดินกินหาเช้ากินค่ำคนอีสานต้องใช้แรงงาน (มันก็เป็นเรื่องที่เขายอมรับแต่เป็นเรื่องในอดีต ตอนนี้คนอีสานรวยแล้วเจริญแล้วมันไม่มีแล้ว) 3 เพลงทางภาคใต้ก็จะออกแนวว่าคนใต้ป่าเถื่อนภาษาเราคือ สวก มันก็จริงแต่ตอนนี้คนใต้น่ารักนะ สรุปเพลงก็คือเพลง จะเรียกร้องอะไรนักหนา ถ้าทนฟังคนอื่นเรียกตัวเองว่าอีก้อไม่ได้ ก็ไปอยู่ที่อื่นชะ เช่นคนกรุงเทพยังเรียกคนเหนือว่าคนบ้านนอก เราก็ไม่เห็นไปเรียกร้องอะไรเลย ขออย่างครับ คุณอ่าข่า พวกคุณพอมีความรู้มีการศึกษาขึ้นมาก็เป็นเรื่องที่ดีนะ แต่ขอความกรุณาอย่าร้อนวิชามากเกินไป (ขอโทษด้วยนะที่พูดตรงๆและแรง) ใจร้ายที่สุด >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( คนแต่ง น่าจะผิดหวัง จากสาวน้อย อาข่า...ที่มีคนรัก อยู่แล้ว พอไปเห็นเค้าไปนั่งคุยกันที่ลานสาวกอด เลยเจ็บช้ำ น้ำใจ กลับมาบ้าน นั่งดื่มเหล้า เลยเขียนเพลงนี้ออกมา...อย่าซีเรียส ;D หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: AIT ที่ วันที่ 08 กุมภาพันธ์ 2012, 20:05:00 กระทู้ข้ามปีจริง ๆ กระทู้นี้
หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ⒷⒼ* ที่ วันที่ 08 กุมภาพันธ์ 2012, 22:23:44 วันนี้ท่าน m203 ใช้งานล่าสุด: วันนี้ เวลา 17:11:20
ผมยังรอข้อมูลจากท่านนะครับ อย่ามัวแต่ขายปืนอย่างเดียว หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ⒷⒼ* ที่ วันที่ 08 กุมภาพันธ์ 2012, 22:29:16 ท่าน khonmieng
เห็นท่านเดินป่ามาหลายเทือกเขา คงได้สำผัสกับวิธีชีวิต ชาวเขาบ้าง ท่านมีข้อมูล ได้โปรด มาเปิดเพยเลยครับ ผมรอข้อมูลท่านอยู่ หัวข้อ: Re: แฉตำนานมั่ว มิดะ ลานสาวกอด เริ่มหัวข้อโดย: ⒷⒼ* ที่ วันที่ 08 กุมภาพันธ์ 2012, 22:31:30 พูดถึงเรื่องนี้ผมขอบอกว่าเรื่อง มิดะ กับลานสาวกอดเนี่ยคนที่รู้เรื่องจริงคือไกด์ที่เขาทำทัวร์ดอยเมื่อประมาณ 40 ปีก่อน ทุกวันนี้ก็ยังคงมีชีวิตอยุ่ และฝรั่งชุดแรกๆที่เข้าไปในเผ่านี้ได้ทำสารคดีเป็น วีดีโอประเพณีของชนเผ่านี้เก็บไว้ หลายสิบปีแล้ว ตอนนี้หากพอหาได้ จะอยู่ใน ซีดีสารคดี shocking asia...แอบดูเอเซีย เป็นสารคดีเก่าที่ยังเก็บข้อมูลเรื่องราวของประเพณิในชนเผ่านี้ไว้อยู่ว่าเป็นอย่างไร ผมขออณูญาติไม่พูดถึงเรื่องนี้ให้ไปหาดูกันเอาเองนะครับจะได้รู้ว่าเรื่องจริงมันเป็นยังใง ใครพูดจริงใครโกหก..... :) :) :) ขอเก็บข้อมูลท่านนี้ไว้ก่อน |